主题：【讨论】普京的目标 -- 陈王奋起
家园 乌克兰基本上没救了 先来个“定体问”：乌克兰的老百姓这是肿么了？😁
苏联解体之后，乌克兰形势急转直下……此处blabla略去十万字。老百姓对政府极度失望，其中一部分转入无政府主义阵营，彻底否定政府存在的意义，另一部分人则在“骗子”、“小偷”和“喜剧演员”之间做选择题。这两种脑子都彻底坏掉了。前一种就不必多说了，后一种看起来好像智商还在线，实际上恰好相反，完全脱线，乌克兰人民显然还有另一种选择，那就是选出一个真正为国家为百姓谋福的政府来，如果确实没有，那就自己来。
乌克兰的百姓都这样了，怎么可能是一个傀儡政府能解决的呢？
现在俄罗斯到底是怎么想的，还有待观察。我个人认为，扶持傀儡政府不是俄的选项。如果俄罗斯这么干了，那将是搬起石头砸自己的脚，或者说，正中美国下怀。
或许乌克兰国消失才是宿命，因为这个所谓的国家的老百姓压根就没有国家意识，他们只是把乌克兰当成了他们的居住地而已。
家园 战争一旦开启，最大的问题就是怎样结束 家园 那句话是放在大国之争身上，现在就是波兰翻版 乌克兰国力远逊，又被三面包围，还被“盟友”背叛孤军奋战，混得连二战的大波波都不如，如何结束已经很明显，变数就是投降的条件以及大毛是否有兴趣打治安战，俺估计大毛没钱，打到有条件投降就完了。。。
80年前大波波参与瓜分捷克导致自己被三面包围快速灭国，如今历史重演，乌克兰参与白俄颜色革命导致自己三面被围，俄军从白俄出发只用几十公里就到了基辅，之前白俄和乌克兰的关系一直很好，白俄拖到去年年底才承认克里米亚是俄国领土完成站队。
通宝推：潜望镜,
家园 接了波兰的剧本而已 精英早就知道要抱大腿。奈何东西差距是客观的。只要是玩选票必然是要分裂的（独裁其实还好一点）。 想抱俄罗斯那边玩颜色革命，想抱西方这边直接给你搞分裂。
早就没救了。
家园 傀儡政权能存在多久？ 俄乌的矛盾除非俄国长期占领，傀儡政权恐怕生存不了多久。
俄军长期占领乌克兰，俄罗斯经济也一直在流血。
普京虽然善于极限施压，仍然有其分寸。
比较大的可能是袭斯大林故智签城下之盟，把乌克兰芬兰化。
估计欧盟也会乐观其成，拜登也算有台阶下来。
家园 傀儡政权扶不起来，顺势把西乌阿富汗化 俄罗斯喊出的目标简单直接：乌克兰非军事化。只要西乌没有成建制的有威胁的军事力量，对于俄罗斯就是胜利。 至于乌克兰人生活好不好，who cares?
家园 都在围观金融战，经济战成色几何 大中小国家如何把握住衣食住行的“公平”分配，满足基本需求，内稳外联的影响，方法和目标。
大小强人和参谋也在学习，所谓保证，支持都是有限度的。
家园 这对俄罗斯就是长期的放血 乌克兰的分裂是有客观原因的。东西差别太大。就算是被“清理”过，客观经济基础还在。如果俄罗斯经济没有起色的话，那波兰，西欧的影响力只能越来越大。天然的就有反俄的基础，不是清理几个人甚至一定比例的人就能做到的。
过去的状态其实对俄罗斯挺有利的。东乌已经在手，进可攻退可守。把反对派集中在西乌（乌克兰政府），整天吵吵闹闹什么也干不成。既很弱又避免了同北约的直接对抗。 看起啦混日子是不错的。
怎么感觉就是对俄长期不利。打下来扶植伪政府不用说了，那就是烧钱。烧成阿富汗还是伊拉克。咬下一块，划河而治。我看乌克兰也不会就此消停。都是世仇了，政客还敢谈和？ 北约该恶心你还是恶心你。
普金看到的东西肯定不一样。这么大的手笔，赌上自己的一世英名， 肯定是有一些不能拿到台面上说的东西。 只能几十年之后看看能不能解密吧
家园 “旧”的已去，看有无新东西吧 家园 外交（含战争）都是为内政服务的 要考虑普京面对的国内民意基础，以及俄罗斯的民族感情和文化历史基础。
上次，面对美英步步紧逼，任由斯特列克夫在乌东操作下去，普京的总统坐不住都是小事，统俄党都得分崩离析。
家园 普京的上策是学稻学仿效稻公 作为稻学砥柱，我要指出，普京现在的上策是仿效稻公在1979前后的工作。
1，速胜乌克兰，然后让西乌去工业化。去工业化的意思就是，能带走的重工业装备都带走，不能带走的都炸掉。兵工厂和疑似兵工厂都炸掉，然后撤军。要保证撤军后东乌在工业上对西乌有优势。
2，学习稻学，对华开放。要学习稻学精髓，大力军转民，发展民用工业，要牢记“人民生活不改善，死路一条”。
3，要主动融入中华产业链，找到自己的位置。不要老自视甚高抱残守缺了，要老老实实向中国学习，在计划和市场中间找到平衡。
如此，则俄罗斯可望在中国工业人口下跌的过程中承接产业链中的一些重要环节，保持对德、法的军事优势，并在民用方面追上去，从而适度复兴。