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主题：作为70后，很想了解乱邦这人和80年代国高层政治到底怎么回事 -- yg1993
- 复 朝鲜都有人说好
家园 要说封建，只怕朝鲜还比不上韩国 拿破仑虽然称帝，那也还是资产阶级革命家。不要看到个皇帝就封建封建的喊。
朝鲜现在是地主阶级占有土地，大量贫农雇农吗？还是各种分封建制，军阀财阀私兵？
老实讲，朝鲜除了金三代之外，跟封建还真是不搭边，人家正儿八经中央集权。美国德国那种联邦制，中央管不到地方，韩国日本那种财阀，国家首脑毫无权威，要么坐牢要么走马灯，才是封建气息浓郁。
你看不上的所谓 “封建王朝稳定性” ，其实是文明发展到一定水平的成果。你看蒙古游牧民族，就没有这个稳定性，草原上你杀过来我杀过去，永远这么一团乱，统一了也无百年之命。欧洲跟中国面积差不多，千年来无法统一，国家民族换了不知道多少茬，他们跟游牧文明更加接近。
通宝推：真离,家园 中国的大王朝不是封建制，早该改过来 用欧洲的历史学术届对欧洲分类法硬套中国历史是错误的，是那帮对强者崇拜顺从的弱者行为。欧洲社会是从农奴慢慢转换到公民，即封建（分封）制转到资本制。咱们从战国变法就没有农奴制，变法成国民制（公民），从而使主流的自耕农在不断兼并中出现地主阶层与佃农。
王朝统治层是皇族，统治者是天子，代天来统领全民。全民是天的子民，非天子之民，天子是按敬仰天地之下胜者为王游戏法则成为天选之子。天地伦理根本上确定全民地位是平等，天子是天选的代理人。
以上论述中国与其他国家特殊性，为啥被称文明早熟来源。个人认为，2000年王朝时代应该称之为地主制社会较妥。
家园 你对“封建制”的定义和马克思不一样 本质上，是中学政治没学好，望文生义。混淆了【古汉语东周的“封建”概念】和【政治经济学里马克思定义的“封建”概念】。后者是中国当前官方的定义，是正统；前者和裹小脚这些陋习一起早被扫进历史垃圾堆了。
家园 马克思以欧洲历史的研究为本 中国直接引用本身就不符合中国历史事实。本身就是由于土工海派过多直接copy过来，一代精英知识份子过度崇拜西方，也是孙中山那代人锅，也是清廷洋务派失败后遗症。任何人都有错、对。不能因人定错对，更不能应当前官方定义而不提，必须中国化。官方错误的是不少，包括对民族的定义、对宗教定义......一大堆，好多事物的定义建国70多年颠倒反复。
家园 就是这些人救了中国 没有这批人打碎孔家店，中国凭什么不被南非、加纳、埃及鄙视？五四对【悠久历史】的清算，让中国超过这些一般【历史悠久】的殖民地。文革对【悠久历史】的进一步清算，让中国把印度这些模范殖民地都甩在后面。
你所谓的中国化，就是复辟【悠久历史】，回到鸦片战争的时候，任人宰割。用马克思主义的语言，叫【反动】。虽然我不同意马克思主义的很多观点，但是在对封建糟粕的批判上，是绝对赞成的。
家园 谈的是封建的定义 扯到对这批人评价干嘛。他们就什么都正确？不能接受批评？怎么来自我批评？
河里有多少对这批人评判，基本有定论，除非有人能提供新资料。怕这资料得等党国解密。
中国化是以中国文明对外东西吸收进行符合中国就用，不符合的就舍弃。中国化不是俺提的，往前最有名的是毛泽东，再往前就是1840年以来的为中国文明复兴奋斗仁人志士。说什么复辟，你是什么个心态。大家谈的是基工业化的中华文明的复兴。
----------附简单归纳TG成功史------------
毛泽东救了中国。
没有毛泽东救没有新中国。
马克思他是基于工业化基督教文明给出的方案，准确来说是新教派及天主教的资本主义严重社会现象找一条出路。列宁就没有照搬马克思主义，人家进行东正教派中的俄国化，进行修订。所以，人家成功建立第一成功生产的社会主义国家，俄国化社会主义国家。中国之所以成功，是毛泽东的马列的中国化又成功建立一个社会主义国家。真靠王明、周恩来、朱德......等人海派坚定学俄国，早人头城墙挂。
对马克思要批判的吸收，对列宁也要批判吸收，所以只有毛泽东才能救中国。正是毛泽东批判吸收列宁主义，真的懂列宁，懂列宁对马克思主义批判。马克思只是个思想家，一个失败的实践家。他总结了西欧资本主义国家资本运行规律，展示工业化社会运行模式。马恩都不懂如何创业，创建一个新兴社会主义国家。洪秀全到孙中山再到蒋介石所代表学洋派，进行探索创新，历史证明他们没走对；但并他们的失败为后来者趟了路，此是不可避免的试错带来沉没成本。他们试探，引发新一帮精英试探苏共的路。此帮探索苏共经验的精英，分成两部，一部以周恩来最为典型旅法派、王明刘少奇的派遣留苏派，一部是陈独秀引领、后毛张接续的本土派。历史证明，陈毛张路走通。建国，仍旧是旅法留苏派占决策层大多数，更别说改开朝简直是以其独大、邓先贤独立鳌头。
- 复 多头下注
家园 有一定道理，但是看华国锋不懂这块 他只是被牵着走。成为了历史的过气网红，他一旦领衔或者同意政变，身份立刻完犊子了，更只能被胁迫投降了。
一旦政变，自身位置法理就虚弱了。真是无比愚蠢啊。
家园 不像，但是确实是合作对象，胡家不贪，不像叶系，也不像邓