主题：第一人口大国的宝座没了 -- 红十月
家园 正常军备增长叫大力，怕引起友邦惊诧也是醉了 那时已经戈尔巴乔夫上台，还担心苏联进攻也是醉了。美方不是中美蜜月么？
这个思路和逻辑也是搞笑了。简直离奇。
家园 断章取义而造成的似是而非 你把92年做了一个切片，假设美集团联手俄势力，倾力进犯中国，把中国打残。其实这一个思想一直到0几年都存在的，05年的《夜色》，比《全频道》还惨烈，甚至现在也同样很多人在假想美国全力进攻中国，核平中国，中国还是没招。
你有一点倒是没错，90年代未是军事上最没信心的年代，10年正式出版的《C形包围》大致可以算是那些年军事恐惧的一个代表。
但是你根本上是错误的。中国保证自己独立发展的原因，不是你所说的求得人家开恩不来打，恰恰相反，是打得人家不敢来打。90年代三大耻，恰恰正是因为军事建设弱化。你说一个国家能生存下来，应该是做对了什么，这句话虽然不一定成立，但某些时候也是一个理由，中国做对了什么？中国做对了中华人民共和国建国后对外作战全胜。
好奇怪，概然你这么推崇南巡，怎么对邓“主流是知平”这个论断视而不见？
感觉这三贴思维有点混乱而不一致。
家园 邓小平毛泽东 以现在的结果论，这确实是逻辑上比较有说服力的观点，只是可惜前面有个毛泽东，力抗美苏两大阵营，开辟第三个世界战略理论，对内领导广大人民群众从一穷二白搞建设，安全上力拒外敌于国门之外，意识形态上不卑不亢并逐渐变为主动，并在世界范围内成为引领的旗帜。
有此珠玉在前，无论是动机，过程还是结果，高下之别显而易见。而邓在历史上到底是什么地位，是政治家还是政客抑或是见利忘义短视的普通人？这取决于他挖的坑被后人填埋的程度和速度。
而毛先生无论是个人道德修养还是战术战略能力已经是我所了解的历史人物目前所能达到的最高峰。
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九二年比日本侵略，比清末列强瓜分，比五胡乱华，比齐桓遵王攘夷，比… 还危险！
九二南巡的人虽然将心向明月，忍辱为国如汪精，如李合肥，如吴三桂，如…
虽然导致各种颜色猫泛滥，有一点黄赌毒，但人民是理解的，女工可以再就业，男人可以闯社会，孩子如果没被打掉，能生下来，也早早认识社会，…，真是锣鼓喧天旌旗招展…
所以，九二南巡可比肩，不，是远超抗美援朝，建立新中国，赶走日本帝国义，封狼居胥，秦王汉武，…，的功绩！
真是粉顶十黑！
还有，人不能没有良心。将心比心。如果自己家人是那个代价，是一群为了儿子能倒彩电而罔顾国家利益，胡做非为导致的巨大代价。你还能为其歌功颂德，涂脂抹粉吗！
再假使老泉真有这心胸，愿为问到历史常态鼓且呼，请先把旗换了，天安门像摘了！
共和国，多么神圣的称呼！请不要侮辱她！
家园 可笑吗？简单的历史逻辑思考很难吗 先说非近代历史上的，五胡乱华也好，金兵南下也好，蒙古大元统治也罢，大清入关等等。这些都是中华民族内部矛盾，是自己家里的事。
《元朝建国诏书》
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百王而纪统。肇从隆古，匪独我家。且唐之为言荡也，尧以之而著称；虞之为言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降以还，事殊非古。虽乘时而有国，不以利而制称。为秦为汉者，著从初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概以至公，不无少贬。
我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四震天声，大恢土宇，舆图之广，历古所无。顷者耆宿诣庭，奏章申请，谓既成于大业，宜早定于鸿名。在古制以当然，于朕心乎何有。可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形于庶品，孰名资始之功；予一人底宁于万邦，尤切体仁之要。事从因革，道协天人。於戏！称义而名，固匪为之溢美；孚休惟永，尚不负于投艰。嘉与敷天，共隆大号
译文（大概意思）
我上应天命，拥有四海而位居尊位，一定会享有美名美誉，将历朝历代先王的天下传承下来。这从古至今，都是这样，并非独我一家。
昔日夏禹兴起，商汤创业，分别名国号为“夏”、“殷”。时代的脚步进到如今，事情发生变化，不同于前朝各代。
先朝称“秦”称“汉”者，仅借用兴起所在地的名字；而称“隋”谓“唐”者，也只是凭借着先朝所封的爵名。凡此种种，都是将就依循着凡俗百姓们的见闻习惯，所制定的权宜之计。看起来好似出于极公至允的考虑，但多少还是有着些儿贬低了的意思。
我朝太祖圣武皇帝（成吉思汗），手握乾符，崛起于北方草原，凭借着天助神援的武功，成就帝王大位，盛名威震天下，疆土辽阔广大。版图之大，历古所无。近日，众智谋之臣纷纷来到朝廷，奉上奏章，陈述恳请，说是既然已经成就了立国大业，就应当早日确定国家大名美号，这是历代开国的定制，我心里也是这样想的。现建国号曰”大元“，取《易经》中”乾元“之义。吉庆铺陈普布天下，让我们共同尊崇“大元”这个至美的国名号称吧！ 作者：俄罗斯帝国的彼得 https://www.bilibili.com/read/cv13676819?from=search&spm_id_from=333.337.0.0 出处：bilibili
忽必烈在元朝建国诏书里的这段写的再明白不过了，大元的历史源流和国号从易经中取的，这都是权威的官方定论。这个定论，在后边的大明实际是被继承了。
《彖》曰：“大哉乾元，万物资始，乃统天。云行雨施，品物流形。大明始终，六位时成，时乘六龙以御天。乾道变化，各正性命。保合大和，乃利贞。首出庶物，万国咸宁。”这是《彖传》在断乾卦的卦意：“真的很伟大啊，上天开创了这个世界，万物从此才开始出现，所以万物都是由天统摄的。云朵在天空中飘行，将雨水洒落到地面，使万物得以繁衍，且形态各异。太阳在天空中运行，因此形成了六个方位，太阳即驾驶着六条飞龙统御天下。太阳运行轨道的变化是非常有规律的，因此万物都能在其中找到适合自己生存的位置。保持并调整这种和谐的关系，就能利于万物，并使世界正常地运转。上天造就万物，并给万物带来了普遍的康宁。”
大元和大明的国号，实际都出自易经的同一段，显然，大明对大元进行了继承。
《即位诏书》（告民版登基诏书）如下：
朕惟中国之君，自宋运既终，天命真人于沙漠，入中国为天下主，传及子孙，百有余年，今运亦终。海内土疆，豪杰分争。朕本淮右〔即安徽〕庶民，荷上天眷顾，祖宗之灵，遂乘逐鹿之秋，致英贤于左右。凡两淮、两浙、江东、江西、湖、湘、汉、沔、闽、广、山东及西南诸郡蛮夷，各处寇攘，屡命大将军与诸将校奋扬威武，四方戡定，民安田里。
今文武大臣百司众庶合辞劝进，尊朕为皇帝，以主黔黎。勉循众请，于吴二年正月四日（公元1368年1月23日）告祭天地于钟山之阳，即皇帝位于南郊。定有天下之号曰大明，建元洪武。恭诣太庙，追尊四代考妣为皇帝皇后。立大社大稷于京师。册封马氏为皇后，立世子标为皇太子。布告天下，咸使闻知（成败皆空）。
朱元璋这登基诏书一开头就说的非常清楚 “朕惟中国之君，自宋运既终，天命真人于沙漠，入中国为天下主，传及子孙，百有余年，今运亦终”。 对大元是中国朝廷正朔的一部分是肯定的，只是“今运亦终”。
忽必烈和朱元璋的这2份建国诏书，把事情本源说的非常清楚。实际中国古代史，各个民族的历史都是中国历史的一部分，这不仅仅是当前中国官方历史的态度，也是忽必烈，朱元璋，这些中国历史英雄人物为中国历史定下的基调。他们都自认为是尧舜禹汤的继承人，大清的康熙也是鸟生鱼汤，这是历史认识的根基。某些网上别有用心砖家的结论或者定论或者共识，算个狗p。
两次鸦片战争，甲午战争，八国联军，日俄战争，一战，日本侵华战争，抗美援朝。近代风险也就这些吧。李鸿章曾经说“三千年未有之变局，三千年未有之强敌”。因为之前无论谁，都是承认尧舜禹汤的中华认知基础的，是自家人。但近代西方列强不是了。而无论鸦片，甲午，八国联军等等，包括后边日军侵华，中国虽然实力弱小，但有纵横捭阖区间，世界列强谁都不能完全吃下中国。日本甲午夺下朝鲜辽东，就被俄法德干涉还辽了。蒋光头被日本打的老输，但他为什么会坚持，因为他相信英美爸爸不会坐视中国被日本完全吃下去，珍珠港后，美国对日本宣战了，国民政府在和日本打了4年死了这么多人后终于对日本宣战了。
朝鲜战争时期，69年珍宝岛时期，79年对越作战时期，美苏冷战对峙决定了中国的敌人首先要顾忌另一个阵营敌人的反应。60年代初美国想对中国使用核武器，苏联反对，69年苏联是想对中国使用核武器的，美国反对。实际当时中国也确实比较危险，三线建设不是开玩笑的。但国际局势的制衡，是主要原因。62年对印度作战，也是利用古巴导弹危机的时间窗口，古巴导弹危机一结束，这边立刻也停了。
但这个格局，在1991年12月25号，随着苏联国旗从克林姆林宫落下，彻底改变了。1992年开始，如果中国那时候成为美国的主要敌人，面对的是文化不同，科技不同，拥有近乎整个世界资源和武力的敌对阵营。那个时候的美国，如果不把精力放在南斯拉夫，海豹突击队也不是闲的蛋疼去索马里搞什么黑鹰坠落，而是集中力量来颠覆中国这个最后的共产主义堡垒，中国面对的形势，就是远比历史任何时候都危险。而当时的破落户俄罗斯，是很有可能被西方利诱被当枪使，来和中国进行一次两败俱伤的驱虎吞狼。这个很难理解吗？
整天就是东北大下岗那套多么多么惨，第一，那是谁在台上时候的事？第二，假如东北变成今天乌克兰哈尔科夫一样，当然没下岗问题了，一代人可能都在战场打没了。实际我们和南斯拉夫，真的没那么大的区别，72年尼克松，东边来见的太祖，西边就是去见的铁托。铁托的前40年给南斯拉夫留下的是一个接近发达国家的底子，不结盟国家的领导的世界地位，两个阵营间的游刃有余。然后那? 贾玲回忆的，是李焕英的工人母亲生活怎么样怎么样，而和他几乎同年的世界足球先生莫德里奇的，从不愿意去回忆和谈论童年。因为回忆起来只有在内战中被民族仇杀的爷爷，爆炸的迫击炮和子弹。被围困中的饥荒，每次出去练球都可能被炮弹带走的恐惧。
家园 再苦再难，比得上抗美援朝？ 老泉文思泉涌，旁征博引。如一条一条回，难免陷入为辩而辩，迷失方向。
回归最简单的逻辑，九二年的中国，两弹一星在手，再苦再难比得上抗美援朝？为什么一小队英国人，日本人就能在满清，民国横行？为什么周恩来一句话，兰博就不敢过十七度线？战无不胜的毛泽东思想不是一句空话！只要中国人团结起来，有什么克服不了的？
回到大下岗，恕我直言，老泉一直轻佻，缺少慈悲心。子非鱼，安知鱼之乐？对于看客，既没有刀在身上的痛，也没有化公为私的乐。但应有良知，否则书读到狗肚子里了？
再回到大下岗，苦不怕。建国后苦日子少吗？但能问个为什么吗？你喝着拉菲茅台，吃着法国牛排，座着皇冠蓝鸟，让别人唱＂从头再来＂？无耻莫过如此！
历史回归常态了。歌颂九二，不如歌颂李中堂。三千年未有之变局。国内外大小气侯比得上？李大人万古第一
家园 抗美援朝如果输了会怎么样？ 历史不会改变，但历史是可以进行思想推演的。在当时的历史框架下，假如因为某些意外原因，最终抗美援朝战争打输了，北朝鲜被美军占了，中国是不是就要马上亡国了那？
抗美援朝是冷战美苏对抗体系下的战争，这是大前提。当时的中国是属于苏联阵营的一部分，这是客观历史事实。美军如果打完朝鲜想发动对中国的灭国战争，不说中国的抵抗力度，苏联直接参战的概率会很高。
毛泽东思想首先就是要实事求是，主席是无产阶级革命家，不是爽文小说里系统在手的神仙皇帝。主席在决定出兵前，也要纠结犹豫，反复斟酌，不停开会，而不是无脑亮剑就可以一直赢下去。正如回到开头题目，志愿军即使在朝鲜打输了又能怎么样？大概率也不会怎么样，只是出现个大号韩国在边境，局势确实会恶化，但是只要中国还在苏联阵营，生存的安全性基本没有大问题。
未虑胜，先虑败。合格的军事领袖，都是这样的。因为战争是有很多不可控制的情况的，胜败乃兵家常事。主席在决定打印度前要想十天十夜，实际真正的军事家，首先都要想好万一因为不可控因素失败了，损失会有多大，能不能设置止损点。
你们翻来覆去就是下岗什么的，我还是那一句，下岗的时候谁在台上？另外，前边已经写很清楚了，贾玲和莫德里奇，作为差不多的同龄人，一个回忆国企的母亲怎么样怎么样，再苦再难绝大多数人日子还是能活下来的。而莫德里奇不愿意回忆童年，因为曾经的接近发达国家的南斯拉夫，分裂，战争，内战，轰炸。莫德里奇是被他的爷爷带大的，而他的爷爷就在内战中，在放羊的过程中被民族仇杀打死。活着不是理所应当的东西，不过你们这些机器人，复读机，可能理解不了这么复杂的逻辑，哦，对了，这几天又停电了吗？1450？。
没有兴趣去歌颂谁，因为又没人给我发钱。但作为一个匹夫和草民，感觉有时间的时候，还是应该写点东西让今天的年轻人知道历史的另一个角度。历史是被人反复打扮的小姑娘，今天的志玲，明天的凤姐，可能是对昨天同一个小姑娘的描写。有些人掌握一些话术和舆论操作手段，打榜控评，流量明星，抹黑抹红，颜色革命，实际这些套路是相通的，无论是对现实的娱乐人物，现实的政治人物，还是历史的政治人物。
历史是可以被部分扭曲和操纵的，就像制造某些流量明星或者捧杀，或者黑杀。但历史的现实客观印记，是遵循历史唯物主义基本原理的，是客观决定主观的。按照历史运行客观规律办事的人和国家，会在历史的进程中前进提升发展强大，而违背客观规律的人和国家，会在历史的进程中倒退落后和被淘汰。一个国家如此，一个个人，实际也是如此。谁是历史进步的一方，有时候不是看一时谁能在键盘上喊出最大嗓门和声音。
判断历史的方向，选择代表历史进步力量的一方，这可能是一个人在一个大时代，尤其时代变革的时候，真正决定长期命运的。正如有很多人发现的，对岸几次停电，每次一停电，反思怪啊，女拳师啊之类的就少了好多好多，网络环境就感觉一下子风清气正了。反邓这个敏感些，国内一般网站可能看不出来，河友们下次帮忙看着点，对岸大停电后，这类极端三反用户（政治上反邓，科技上反华为，医学上反中医）会不会大幅度减少。
通宝推：老调重弹,家园 不是马上亡国，但是会面临众多危机，比如反共大陆的国军 国内的土匪，特务。
你以为没有抗美援朝的威信，这些反攻势力就轻易消失？
这不是人民就此臣服中共所能解决的，而是他们又对中共产生怀疑甚至反对，比如你这类的明显的反共份子，直到几十年之后还存在，一直反共几十年，还不够么？
当然，你没有勇气直接出来，但是那些土匪亡命之徒可就不同了。
这点可以说很明显，你不可能一直反共愣吹自己没有危害。嘿嘿。
家园 不要乱扣帽子！ 君子求同存异。跟你有不用意见，让你对草根有点怜悯之心，就是1450？
你有你的阅历，我也经历过你描述的一切。真理不是越辩越明？还是天条句＂不争论＂？还是新的天条，不同意就是1450？
道不同不相为谋。老泉不用回。我也不会再与你口舌。
气不平则鸣。决意抹不掉良心！停电了，停电了，下班了
家园 他的思路神奇，历史一塌糊涂吧。 家园 说实话，他这个给邓洗地思路，很有新意 也许操作细节还粗糙，不要紧，可以不断打磨，但是整体思路，逻辑上是站得住的。
以往给邓洗地的办法，基本上就是猛力吹捧，对错误和损失淡化，再加上对毛时代抹黑。这样效果不好，因为越来越多事实和分析，会教育人民，撒谎是混不过去的。
而现在这个思路，就是对于邓的恶政，全盘承认，但是这都是形势逼迫，本来中华民族要亡国灭种，全靠邓的自残给救回来了。这不就圆回来了吗？
因为中华民族反正没有灭绝，当时到底多危急，是无法确认的。也许美国超人日本奥特曼一起出手，瞬间就能秒了中国呢？反正死无对证嘛。至于历史的细节，总是可以通过浓妆淡抹，来达到需要的效果。
这个思路好，邓派应该普遍学习，争取把细节圆上。或者先拿秦桧练手，论证一下秦桧避免了亡国灭种的灾祸，反而借力打力，灭了金国，比岳飞不知道高到哪里去了。
家园 问题来了，泉畔人家在河里反共反毛的基础是啥。 是大家说得不够清楚吗？是资料数据不够么。这么多年，几十年，他能坚持他的一套谎言的心理依据是啥。
尤其搞笑的还自吹支持邓，这就有意思了，为什么一个支持邓的这么反共，是不是很有趣呢？
家园 因为他说的是真理啊 而真理有些时候就是残酷的。
毛主席说了，有奋斗就有牺牲。在战场上失去生命是牺牲，在政治运动中失去青春年华也是牺牲，在经济转型过程中失去地位、尊严、贞操同样是牺牲。而国家领导人所干的，其实就是选择哪一部分人牺牲，牺牲什么，在什么时候牺牲。
老邓南巡以后的路线，借助美国的力量，经过20年左右的时间，完成中国的工业化同时实现了苏联东欧的去工业化，这在以往常常是要通过一个世界大战才能实现的灭国级战果。考虑到双方都有核武器，就是能实现，中国至少要死伤两亿人吧。
但是老邓的路线，通过牺牲几千万人的地位、尊严、贞操实现了，直接死伤的人口相比两亿几乎可以忽略不计，这难道不是伟大的战略成就吗？
但是，邓黑就是不认为这是战略成就。他们的逻辑是，有代价就不能是成就。跟公知因为“上山下乡”牺牲了很多人的青春年华就否定毛主席一个逻辑。而这种否定，还可以满足他们廉价的道德优越感。
人类不感谢罗辑。唉。
通宝推：不远攸高,