主题：第一人口大国的宝座没了 -- 红十月
家园 恐怕不是。 做事付出牺牲没问题，但是，代价过大，肯定不合适，比如抗战没错，国民党代价太大了，大到失去了支持。
你这么容忍是你的自由，我个人作为左派不认，不是没有道路，不走而已，为的是私利而已。这种做法不怎么样。
也确实产生了巨大的副作用，如果不是毛的遗留，早翻了。
险些苏联化崩溃，多亏邓他们害怕被清算，反应还算快速。
嘿嘿。
家园 真是笑话，你有什么脸去代表毛和共，你算老几 毛和邓，都是无产阶级革命家，是中国革命事业的领导人。这是党中央的意思，也是全国大多数人民的意思，那些把毛和邓分裂，假装自己代表毛否定邓的，你们只配代表你们自己，只配代表你们自己那被人卖了还帮人数钱还自以为我是大聪明的脑子。
即使是西西河里，上蹿下跳，乌烟瘴气的也不过那么点人罢了，沉默的大多数只是懒得和你们这些人口舌罢了。一波1450可以把网络搞的乌烟瘴气，一波愚蠢的米boy，可以让互联网上似乎谁买华为谁是智商税，谁是支持资本家。但真正的大多数人民群众，眼睛不瞎，脑子不傻。一帮会上网的monkey自娱自乐，在网络上靠1450一类的支持，一时间以为键盘在手，天下我有了。自以为自己代表正义，代表人民，代表大众，我呸，你们谁都代表不了。你们实际上不过是犹太资本集团金融势力散下的一点点食物残渣豢养的dog, 被人卖了数钱还不自知，还洋洋自得以为自己大聪明的货色罢了。
整天下岗，贪腐什么的，好像就你们聪明，就你们知道天底下有黑暗一样。实际真正经历的几千万人，有多少天天在网上卖惨骂邓的。中国劳动人民是最可爱朴素的劳动人民，不要说90年代，即使现在。大多数中国劳动人民也是小商小贩，农民工，厂妹，厂娃。他们从来不认为自己有可以躺在获得编制，可以离职要几十万补偿的权力。他们大多数人起早贪黑，获得的只是并不多的微博收入。他们中的大多数人自己和孩子都考不上985，甚至没有去什么大厂体会996的机会。20多年的发展，服务员一类，大部分从原来20年前左右月休一天，现在普遍变成了能月休4天。对中国真正的大多数劳动者来说，双休实际都是一个奢侈的东西。
然而这些真正可爱的中国劳动人民的大多数，他们大部分没有时间在网上整天泡着。加班干活，锅碗瓢盆已经占用了他们大部分时间，他们的声音，从来不被当成什么主流，虽然他们才是中国劳动者的真正主流和大多数人。华为离职能要几十万这种事情，他们是不敢想的，他们要么在国有单位里是临时工合同工，要么在小老板那打工，被离职的时候能拿到这个月工钱就已经满足了。虽然劳动法写的很好，但真实的世界没人在乎他们的声音。房产调控一类，从来不考虑他们受不受伤害，毕竟农民工一类，有几个会有完整社保？全国劳动者按正常劳动参与率估计，至少7-8亿人，即使扣除2亿农民劳动力，5-6亿也得有，全国缴纳公积金的人数还不到1.5亿。
然而，无论是中国的军队还是消防等，核心参与者就是这些劳动者和他们的子女。有多少人真正在意过这些不怎么能从网上发出声音的沉默的劳动者的大多数？在以前，国营大厂的工人再是二流子，找个农村漂亮媳妇那也是so easy, 因为这是极少的被禁锢在土地上的考不上大学，没门路当兵一类的人的社会阶层迁移的路了。但现在，农村的漂亮女孩即使当不了网红，也有了各种自己选择的权力。当然，社会的变革会带来各种新变化，比如大城市开始剩女泛滥，农村乡镇开始天价彩礼。有人得利，有人受损，但你去问那些一直处在社会平均数（gdp人均8万吧，那么年收入应该4-5万）以下的70%人口，他们是喜欢现在这个社会还是以前那个社会？
实际根据我个人的观察，社会底层（70%）平均线下的劳动人口大多数。对这个社会满意度和社会进步的感受是比较高的。因为他们以前本来就什么都没有，社会的发展和进步虽然没能让他们富贵。但农村漂亮的村花，现在基本不用抢着要去给厂长的傻儿子当媳妇去了，因为社会有更多的自由选择道路了。虽然竞争仍然残酷，内卷仍然激烈。但只要踏实肯干的，现在普遍生活也不错。体力劳动者和产业工人（从农村出来的）这几十年生活提升还是巨大的。
真正的白领阶层里，有本事的也没问题。总体来说，回报和投入和风险基本成正比，真有本事的人，大部分混的也不差。现在意见最大的，应该就是本来在桌子上位置不错，结果开放竞争后被挤下桌子去的，还有也有进步但进步不够大的。自己从10变成20，然后一看别人从10变成了100，立马受不了大骂社会不公，天下不义。而实际上，这30-40年，整个世界，几乎大多数人是从10能维持住10就很难，大部分人都从10掉到了7，8甚至5，6。从Maga到欧洲新纳粹，实际他们的基本盘就是这些从10掉下来的人。美国少量富人从10变成了100。中国大部分人都是从原来的10基础上增长，底层大部分可能从10变成了20，30，普遍也比较满足。部分弄潮儿从10变成100甚至1000，这些人实际有很多不满足，而原先时代底层如果是10，他们是20，30的一批人，变成了40，50，这批人是意见最大的，天天和祥林嫂一样。
家园 泉兄您对圳南某市疫情爆发怎么看待 乡岗疫情已经超过当初的武汉，最新的新闻是已经起诉十来个偷渡投毒的港灿。
这一切的根源就来自于稻公不负责任的五十年不变，所谓不变，就是乡岗的殖民体系是动不得的，这才是乡岗敢偷偷销毁大陆援助的连花清瘟颗粒的理论基础。
洋大人没用这个药，那洋大人殖民教育体系培养出来的殖人就不敢用这个药，所以药丸。但人都是血肉之躯，港灿偷渡，一定幻想不被抓么，抓了，以大陆的应治尽治，也是先治好，再坐牢。不偷渡，3500大洋一次的核酸，港人做得起几次？
为啥莲花清瘟送不过去，为啥大陆援助的方仓医院，根本就收治不了几个人，是所谓的蟑螂战斗力有多强么？不是，是蟑螂们可有稻公御赐的尚方宝剑，送药过去，就是破坏一国两制，这可是稻公留下的祖制。
家园 你完全搞反了 按照老邓的“港人治港、高度自治”、“五十年不变”，中央政府是没有道义责任管香港疫情的。你们高度自治，治死了活该，这是你们拥有反G特权的代价。在这个格局下面，反G分子有动机把疫情控制住，至少不会破坏抗疫，因为香港抗疫不力，中央和内地人民可以理直气壮地批评：“你们港人治港不行嘛，怎么搞出来这个死样子。”而且，这个格局下面中央可以说漂亮话：“香港是发达地区，我们相信香港有能力战胜疫情balabala”，然后你不求援我就不支援，你求援我也可以打折扣。
现在基本不提“港人治港”了，改成“爱国者治港”，这当然有很多好处，但是也是有代价的，就是中央主动把担子背上了。你总不好意思被人说“爱国者治港，越治越差”，于是只好往香港投入更多的资源，赶着派医护人员过去。而反G的利益变成了破坏抗疫，因为破坏了就能证明“爱国者治港，越治越差”。所以，明明有效的，他要找各种理由说无效，不能用，给你破坏掉。
其实现在最应该做的是把医护人员撤回来。但是撤也难。你找什么理由呢？你总不能说“香港人民不欢迎我们”吧。结果就成了一个死要面子活受罪的尴尬局面。
没有什么是无代价的。
- 复 你完全搞反了
家园 没有什么是无代价的 做个对比，当初昌都战役后，大和尚政权也是和平谈判，还获得了进京面见主席的机会，主席有没有像稻公一样，轻佻的承诺什么，吐蕃政教合一制度五十年不变呢？
59年大和尚又跳反，霹雳手段，才有菩萨心肠，主席有没有自缚手脚，跟稻公一样，跟大和尚扯皮什么吐蕃是一个两制，直接平叛，社会主义改造吐蕃。
做个对比，现在的吐蕃是我方对抗天竺的基地，并且以高原恶劣的环境，通过合理的管控，没让病毒传染开。
现在的乡岗在干什么，一堆蟑螂肉身偷渡深圳投毒，这个时候，稻公的两制有啥用？如果乡岗隔深圳十万八千里，那我们无所谓，你要躺平，那就躺平，事实就是隔深圳一步之遥，病毒飘都能飘过来，达雅兄觉得稻公雅政，但病毒可不信什么两制，该过来就过来。
幸亏新疆吐蕃青海宁夏云贵没搞什么稻公两制，要不中国人民还能吃瓜子看大俄二俄干仗，恐怕早就遍地乌克兰了。
家园 毛主席还真就对喇嘛们做过重要承诺 承诺详见《中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议》，简称“十七条”。
通宝推：北纬42度,家园 然后呢，59年过后呢 大和尚还是在拉萨开心的剥人皮么？当然稻公是很想把大和尚迎回来继续剥人皮的。
物以类聚人以群分，大和尚和稻公，才是一类。
主席可不惯着大和尚，该平叛就平叛。稻公们就不一样了，和光同尘，你想剥就剥吧。不碍着我捞钱就行。
所谓承诺都是双向的，大和尚当然有撕毁条约的权力，那就得承受撕毁条约的铁拳。达雅们放西藏，也是“自认为”享受剥别人皮的阶级，自然在对稻公感同身受，对主席恨之入骨。只不过在旧西藏，剥别人皮的只占人口的百分之一，穿越过去，大概率成那百分之九十九了。
家园 要求改革的。 西藏军队逐步改编为人民解放军；逐步发展西藏民族的语言、文字和学校教育；逐步发展西藏的农牧工商业，改善人民生活；协商解决西藏改革事宜；坚决脱离与帝国主义和国民党关系并不进行破坏和反抗的西藏官员，可继续供职，不咎既往
家园 你又有啥底气代表中国人呢？呵呵 敢情你觉得自己能够代表计生死亡的家属喽？你能代表下岗职工喽？
谁是1450啊？你我谁通过上网发帖赚昧良心钱，谁就是个畜牲。再说，中国政府的1450也是他们的一份工作，有何不可？危害中国了吗？
您在河里已经多年，你泉畔人家几十年反没反毛你自己心里没一点数？真是好意思，脸也够大的了。
不知道有多少骂邓的，你不会去邓小平纪念馆看看？
呵呵，人要是无耻确实比较厉害了，敢情还不好意思承认自己反毛了？文革伤痕文学的劲头呢？
不好意思，我就是有时间在网上泡着，有啥问题么？
我一个从来没有出过的普通中国网民是犹太人的狗，敢情毛主席和犹太人还有勾结了？你也知道汉奸不是好东西，不得好死啊？
宣传文革等于支持犹太人，也是离奇了，真是为了骂文革不择手段啊。
不好意思，从来没有和犹太人有过接触，您在这里这么精确的造谣的基础和依据是啥？是你几十年两面三刀，颠倒黑白的习惯吗？
一遍骂着毛，一遍愣把毛邓捆在一起，您不累么？这么瞪眼编瞎话，自己觉得很有趣么很幽默么？一口一个我是犹太人的狗，你哪里来的理论自信、判断自信呢？
呵呵。
家园 读一遍 全频段阻塞干扰 吧 老潜也是老河友了，有些话不想多说了。不知道你读过大刘的这部小说没，90年代，在好像中学的阅览室里吧，应该是从科幻世界上读过一遍，后来还读过几遍。而这次，俄罗斯一打乌克兰后，首先想起的就是这部小说里的东西。
b集团军的一位上校质问：“少校，北约采用的可全是频率瞄准式干扰，频带还相当窄，而我们的c3i系统也普遍采用了你提到的那些通讯技术，为什么他们对我们的干扰那样有效呢？”
“这原因很简单，我们的c3i系统是建立在什么样的软硬件平台上？unix，linux，甚至windows2010，cpu是inter和amd！这是用人家养的狗给自己看门！在这种情况下，敌人可以很快掌握诸如跳频规律之类的电子战情报，同时用更多更有效的纯软件攻击加强其干扰效果。总参和总装备部曾经大力推广过国产操作系统，但到了下面阻力重重，你们b集团军就是一个最顽固的堡垒……”
“好了，你们所说问题和矛盾的正是今天会议要解决的，开会！”十号打断了这场争论。
作战室中只有他和华北集群司令两人，后者一根接一根地抽烟，他们凝神地盯着全息地图上方变幻的烟团，仿佛那就是严峻的战局。
华北集群司令说：“北约的登陆兵力已达三十七个师，攻击正面有一百公里宽，主攻方向以高速公路为轴线，已多处突破。”
“北线呢？”十号问。
“俄罗斯已集结了四十五个师，但对张家口的攻击仍然是试探性的。“
地面的一次爆炸把微微的振动传了下来，作战室里充满了随着顶板上的挂灯而轻轻摇晃的影子。
“在南线，我们只有退守廊房防线了。“华北集群司令说。
“下一步的战术动作只能如此，但这不是我们的目标。这条防线距北京只有一门大口径炮射程的距离，已没有太大意义。我们必须把敌人向海边压回三十到四十公路。“
“可现在，已有人谈论退守北京，凭借城市外围建筑和工事进行巷战了。“
“胡说八道！一旦张家口失守，或者南线之敌从两翼迂回，就有可能切断密云和官厅的水源，被围的城市将不战自乱。下步作战方针，第一是反击，第二是反击，第三还是反击。“
华北集群司令叹了一口气，无言地看着地图。
十号接着说：“我知道南线力量不够，准备从北线抽调一个集团军加强南线。”
“什么？现在张家口的防守已经很难了。”
十号笑了笑，“现在相当多指挥官的误区，就是只从军事角度考虑问题，严峻的形势让我们钻进去出不来了。从目前的态势看，你认为俄军没有力量攻下张家口吗？”
“我认为不是，象近卫一军，近卫二军和塔曼步兵师这样的精锐部队，集中了如此密集的装甲和低空攻击力量，在没有遭受太大损失的情况下一天的推进还不到十五公里，显然是有意放慢的。”
“这就对了，俄国人在观望，在观望南线战局！如果我们在南线夺回战场主动权，他们就会继续观望下去，甚至有可能在北线单方面停火。“
华北集群司令把刚拿出的一根烟夹在手上，忘了点火。
“俄罗斯的从北方的突然进攻确实是在我们背后捅了一刀，但一些同志在心理上把这当做借口，使我们的作战方针趋向消极，这种心态必须转变！我们依然拥有南海制海权，南部战区和西部战区的战斗均大获全胜，我们优势依旧很大！当然，应当承认，要从根本上扭转战局，京津战区的力量不够，我们的最终希望寄托在增援的西北集群上。”
“西北集群要完成集结并进入出击位置，最少也需一个星期，考虑到制空权的因素，时间可能还要长。” 作者：植物保护协会 https://www.bilibili.com/read/cv5756492 出处：bilibili
a集团军军长走后，十号看着电子沙盘上的前线地形，想起了正处于敌人密集火力下的林云，由此又想起了庄宇。那天，庄宇回到家里，脸上青一块紫一块的。这之前他已听到传言，说他儿子是那所名牌大学中唯一的一名反战分子，结果被学生们打了。
“我只是说不要轻言战争。”庄宇对父亲解释说。
十号用他从未有过的严厉对儿子说：“你知道自己的位置，你可以不说话，但以后绝不许出现类似的言行。”
庄宇点点头。
晚上一进家门，十号就告诉庄宇：“俄罗斯杜波列夫极右政府上台了。”
庄宇看了父亲一眼，淡淡地说：“吃饭吧。”
几天后，十号在晚饭前又说：“俄罗斯加入北约了。”儿子又用那种平静的目光看了父亲一眼，然后两人默默地吃饭。
再往后，朝鲜半岛战争爆发，南中国海和中印边境冲突，十号都不需要告诉庄宇了，父子俩每天晚上都象往常一样默默地吃饭，直到有一天，庄宇接航天基地的通知，打起行装走了。两天后，他乘航天飞机登上了在近地轨道运行的“万年炎帝”号。
又过了一周，战争全面爆发了，这是一场由空前强大的敌人从预料不到的方向发起的，旨在彻底毁灭共和国的全面战争。
1月9日，近日轨道，“万年炎帝”号掠过水星
庄宇点点头。
晚上一进家门，十号就告诉庄宇：“俄罗斯杜波列夫极右政府上台了。”
庄宇看了父亲一眼，淡淡地说：“吃饭吧。”
几天后，十号在晚饭前又说：“俄罗斯加入北约了。”儿子又用那种平静的目光看了父亲一眼，然后两人默默地吃饭。
再往后，朝鲜半岛战争爆发，南中国海和中印边境冲突，十号都不需要告诉庄宇了，父子俩每天晚上都象往常一样默默地吃饭，直到有一天，庄宇接航天基地的通知，打起行装走了。两天后，他乘航天飞机登上了在近地轨道运行的“万年炎帝”号。
又过了一周，战争全面爆发了，这是一场由空前强大的敌人从预料不到的方向发起的，旨在彻底毁灭共和国的全面战争。
小说是小说，不是历史。但艺术是来源于生活的，尤其优秀的能够长期传承的东西。
这部小说里我引用了三块，一块是俄军攻打张家口，一块是因为操作系统的原因，信息战中的劣势，而另一块就是架空的俄国历史。
而全频段阻塞干扰是有一部俄罗斯版的，应该是2001年大刘正式发小说的时候就是用的俄罗斯版吧。实际上，今天的俄罗斯，也开始遇到小说里遇到的问题，比如操作系统。
历史是精彩的，也是残酷的。当俄军的炮火在哈尔科夫的建筑中炸响，当苹果之父，谷歌支付，visa和万事达都不分青红皂白制裁所有俄罗斯人的时候，当欧美到处搜刮俄罗斯富豪的游艇的时候，我们才会发现，有时候，真实的现实，比小说更残酷，更无耻。
近卫一军，近卫二军和塔曼步兵师，这些名字这些天和哈尔科夫，苏梅，赫尔松，扎波罗热，基辅这些地名一起，让我回忆起了当初无忧无虑的学生时代，在阅览室里，看着这些番号和张家口放在一起的时候，感觉，哈，小说还能这样写。我没有去读俄罗斯版全频段阻塞干扰，我不知道普京大帝有没有读过。鉴于奥巴马曾经几次催更三体，我深度怀疑，普大帝曾经真正读过20多年前，刘慈欣写的俄罗斯版全频段阻塞干扰。
只有在看到了乌克兰战场上的炮弹坦克和苏联军旗的时候，突然才有了那种对历史人物为什么一定要那个时候干什么事情的历史感触。无数人以为乌克兰打不起来，然而真实的历史，乌克兰已经打了半个多月了。那么回到1992年，如果当时的中国，被世界当作共产主义的最后堡垒，被当成要优先摧毁的最后阵地，我们真的顶的住吗？俄罗斯被当成刀子，驱虎吞狼，真的那么难吗？
撼山易，撼岳家军难。岳飞有战场取胜的实力，宋朝基本盘本来就更强更大，赵构基于权力问题也好，基于什么也好，杀岳飞后宋朝也一直窝窝囊囊，最后被蒙古灭掉。这是客观历史，编不出来的。但1992年中国，你有什么底气，敢说我扛起共产主义大旗，人手一本毛选，就能书在手，跟我走。脚踢美帝，拳打俄毛？96年台海危机，新闻联播的调子是宁失千军，不丢寸土。我始终不理解，经历过那个历史阶段的人，对当时中国几斤几两，没点数码？两弹一星可以吹，但说实话，70-90年代，美俄先发制人对你俄突击后，你还能剩下多少？洲际导弹第一次试射是1980年的事了，即使伟大领袖在的时候，也不可能凭空变出洲际导弹来。1992年的乌克兰拥有的核力量，纸面上比当时中国强大的多，实际上也是（只是破解密码可能还行，但维护体系成本太高，加上美俄欧都施压利诱就自己放弃了）。
有些东西，有了历史的参照，我们才有历史的感触。从拥有1500+核弹头，大批核轰炸机的世界第三核大国乌克兰，到今天被毛熊用火箭弹洗地暴揍的乌克兰。生存不是理所应当的东西，一个国家活下来，甚至发展强大了，那一定是做对了什么，否则，这个冷酷无情的世界，一定会把一直犯错的国家，推向毁灭和崩溃的深渊。
通宝推：达雅,老调重弹,
家园 戈尔巴乔夫侵略中国？瞎说个啥，简直离奇 这个结论居然能这么出来也是醉了。