主题：中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明
家园 缓冲区不成立的 乌东都是俄族人，很多是二战后建设乌克兰工业支援过去的俄罗斯人，还有很多科学家工程师，就像我们看待新疆的汉人一样，都是亲人，死不起，所以做不了缓冲区。
要做缓冲区，只能是乌西。但乌西人极度仇俄，纳粹自我强化，就是火药桶。要真的做缓冲区，俄军得完全占领乌西，组建傀儡政府，复活贝利亚，出动几十万蓝帽子部队，大规模肃清，彻底消灭白匪、纳粹、乌官员军警、西方走狗汉奸，把45年的事重做一遍。俄现在没这能力，等皇俄强硬派上台有可能，但他们会先肃清俄奸、自由派和寡头。
德国呼唤小胡子，俄罗斯呼唤钢铁同志，快去格鲁吉亚找找。
- 复 缓冲区不成立的
家园 搞普京的应该不止皇帝俄，从历史来看，俄罗斯对乌克兰有感情 一直想救援乌克兰，从德意志人手中，从波兰人手中。
正因为这些，斯大林基于实用主义和历史情感，找回来了外喀尔巴钱乌克兰，因为那里乌克兰族是大多数。
当然最重要的也是有条件，战争期间，苏联强大。
其实这些乌克兰人真的从来没有在俄罗斯统治下，阶级情感还行，民族情感真没有。他们也算是今天西乌克兰的支持者。
当然他们从历史上就比较奴性一直听话，在真正的西部，在德意志和波兰人统治下，一些乌克兰人以为自己德意志化或者波兰化了，真不服俄罗斯，还蔑视俄罗斯。迷失了自我。
作为乌克兰民族，真正的精神，我个人以为是普希金或者舍甫琴科，他们是有俄罗斯民族的一定意识的，同时也发扬了乌克兰民族的优秀特质，成为了历史文化伟人。
因为，归根到底，这个民族聚集体，更贴近俄罗斯民族，无论是血统、种族特质还是其他，文化、语言上等等。这是自己民族的本身特有的东西，很难克服的。
就算学习纳粹，波兰，也学不像。更何况，德意志、波兰对乌克兰还有深深的历史的敌意和蔑视呢。
而这些乌克兰人其实今天在乌东只不过是把无论屠杀重新演了一遍。
也许只有长时间的杀戮能够改变这个难点吧。
家园 乌克兰民族主义很强的 他们历史太乱了，德国，立陶宛，波兰，匈牙利都统治过，互相仇杀就没断过，独立建国时间很短。
但这些民族主义者真是很顽强，19年卫国战争时就独立过，保尔柯察金那时候。二战时期他们的领袖班德拉看到德军入侵，以为又找到机会了，就投靠德军，杀了大量的波兰人犹太人俄罗斯人，纳粹的传统就是那时候留下来的。光是苏军收复乌克兰后，剿灭的乌克兰游击队就有十七八万人。
这帮人很顽强，和俄罗斯人性格很像。俄罗斯搞不定的，没有斯大林，也没有贝利亚了。所以俄军不会去西乌的，基辅估计都不会进。
唯一可行的办法就是把乌克兰人和俄族/俄语人口分开，划定边界，慢慢消弭仇恨。
其实我要是演员，就把三千万人都带到德国去，和德国人融合，举起纳粹的大旗，带领德国人闹革命。
家园 基本同意 欧洲还没资格自成一极，他们不配。
美国有点得不偿失，不算赢了。你看他又找中国来谈了，说明不如预期顺利。
家园 我对这个事比较悲观 凡王朝将倾，少数是外边打进来，生产力代差，破坏政权，多数是内部经济崩溃，越维越不稳。
现在美国和俄罗斯都在走下坡路。美国是先下手为强，在你身边撺掇傻子揭竿起义，让你不得不维稳，给你经济放血。同时发战争财（让别人烧钱=自己挣钱），想要复制二战期间的美国崛起模式。
所以美国是绝对不会自己伸手的（或者说，只伸手不伸脚），别说哪怕乌克兰死绝了，就算英法德真伸手了美国都不会。至于怎么绕开北约联防责任那就是个文字游戏，现在出钱出枪出情报出雇佣军，跟直接参战有什么区别。到时候往荷兰边境驻两个旅，打打防空炮，不也算。
所以美国绝对不会让俄罗斯维稳成功的，而且要不断寻找机会把欧洲经济拖下水。光停了天然气不够，那随时可以恢复。需要让欧洲陷入经济绞肉机停不下来。比如说让波兰给飞机，如果波兰真给了，美国的以旧换新肯定不到账，再想办法挑事让欧洲经济转为供血包模式。
所以美国绝对不会让乌克兰和平的，泽连斯基走远了就拉一拉吊一吊，走近了就推一推。谈判总是反反复复。如果有一天谈判有重大进展了，一定会有亚速营或者其他地方搞点事来吸引焦点。估计斯基也很苦恼，如果他演不好木偶了，估计就是英国说的“做好被暗杀准备”了。
中国不希望美国借助外部战争再喘口气，只开荒不暴兵美国是熬不过中国的。所以说我知道你俩都委屈，但是都不要打了赶紧停战，给两边送点慰问品什么的。美国不希望中国在里边发挥积极作用。所以不断恶心人。充分发挥日本那个谁揍他他爱谁的狗性格，给中俄后院放火。
三战到底能不能打起来，其实我觉得有可能性，20~30%的样子。
东南插枪走火的可能比较小，周边不太敢动枪，即使触碰其他底线中国也会忍住不动武。美国可能从别的意想不到的角度，比如一带一路，新疆，西南，搞点火，炸一列车，死一批中国人。民族矛盾什么的。中国的政策中这几十年的弱点方面。现在是舆论准备，还没到见血的时候，但我估计CIA已经开始布局了。
大可能是俄罗斯坚持不住了，越讨贼越多。现在别说像打越南那样撤回来，就是中止谈判撤回克里米亚都是失败。美欧的钱不见底，泽连斯基不下台，俄罗斯能招安建立新秩序么，有人说普京是KGB出身，做事手里一定有七八套预案，之前快攻不行就平推。如果发生的事情是超出他预案的，核弹未必，云爆弹可能，估计三战就50%往上了。
中国不希望俄罗斯倒下，但也不会去帮他维稳。只要没炸到境内，就算A股跌到800，估计还是忍住。只是又肥了汉奸买办，苦了老百姓。
家园 三角关系下的老三有最大的选择余地 老二老三联手对付老大从而维持一个比较均衡的局面，这是稳态。老三在这个局面下虽然最弱，他的选择反而是最多的。老大老二都无路可退，只有老三永远有左右逢源或者跳船背刺的机会。他是否背刺，于内取决于自己有多大的雄心壮志，于外取决于老大老二谁能在老三这种心态的基础上给出足够的利益。孙权背刺荆州是因为他无心中原，甘当守户犬。在刘备集团强势崛起、自己滑落为老三的时候就捅了老二一刀，否则东吴割据难保。主席玩小球转地球，从理想的角度是因为他有更宏大的目标，从现实的角度是因为前期反美的投入收效甚大，已经到了变现获利的时候，而且看透了苏联外强中干难以成事。
至于现在的中美俄关系，毛子现在是有心争雄天下呢还是只想着保住自己的一亩三分地呢？中美在客观上谁又有能力给毛子最大的利益？我觉得这两个问题答案应该是很明显的。从长期来说，俄国绝不靠谱，在中国实力没有全面超过美国之前，俄国永远存在背刺的可能，甚至只要俄罗斯保证自己安全之后他就有可能跳船。要是当年川皇通俄真搞成了，我们可就危险了。不过现在得感谢民主党极限施压逼急了普京，现在西方制裁得越狠，俄罗斯就越没有反水的余地。普京拜登在位的这几年，中俄关系会很铁，但长期看存在很多不确定因素。问题是，既然中俄合作的长期关系存在不确定，那么在“中俄关系上不封顶”之后俄罗斯立刻全面进攻乌克兰的情况下，我们这种不封顶的支持是否意味着中国正急切地希望在短期内从俄罗斯从普京那里拿到回报？也许真的有什么大事即将发生？
家园 俄罗斯肯定在台湾问题上 对中国有承诺，这本身也是对拥有北方四岛权利的肯定，如果不这么做，万一台湾问题出现分裂状况，俄罗斯势单力薄，北方四岛问题会成为棘手的问题，长远看对俄罗斯很不利。反之台湾问题解决如果如中国所愿，会成为美国退出西洲的开启键。
家园 代议制体制下的周期选举限制了选择 俄罗斯的领导人背刺中国，会失去自己原材料最大的客户和民生用品最大的来源国，短期内经济会直线坠落，没有西方的巨额援助不可能独自度过难关。
可是西方的援助什么时候有信用？俄罗斯人已经被骗过两次，叶利钦时代和普京时代，第三次被骗的民族就不配活在地球上。
经济直线下滑会导致选举失败和国内统治的难度上升，政客们除非诉诸于民族主义，否则无法骗到选票。把中国的赶出俄罗斯？这样的口号骗不了俄罗斯人。
因此对于俄罗斯而言背刺中国，依靠不靠谱的西方这个选项事实上不存在。
我认为美国也是认真研究过俄罗斯的状况才选择紧逼俄罗斯的。
家园 长期关系存在的 美俄已经翻脸，只能中俄报团。我们有共同的敌人，跳船很难的。一旦中俄油气管道都修好了，工业品都是中国的，经济整合了，就再不能跳了。
你说俄会跳船，太难了，大国跳船需要20年为周期的。58年中苏交恶，79年中美建交。
还有，现在美国四年换一个总统，换一次政策，来得及跳吗？71年乒乓外交，到79年建交，谈判就花了8年时间。
家园 键政局人才济济，个个都是人才，说话都那么好听 别扯那么远，就一个问题，包帝所谓伟大复兴究竟是什么？哈？冒得具体内容就是骗哦？！！稻帝好歹有几个翻一番嘛！周公不也有四个现代化！！
我们 到底是要恢复朝贡体系，g2,g1？
哦还没有统一哦，时间表都没有捏！
扯世界大势个个眉飞色舞，下大棋口若悬河？
那讲个事哈啊，辛亥革命时，革命军攻打武昌满城，准备屠城雪耻，武汉商会跳出来阻止，“市面萧条，不好做生意了”。嘿嘿
冬奥时，冰球队腆着脸给美国队送礼物，两队根本不熟，第一次交手，没啥友谊基础，要么是领导安排，要么是保洁阿姨鼓动，你猜是哪个原因？
“乒乓外交”，还是想滑跪？！！
别想世界大棋局了，你跟领导想的一样吗？！
家园 伟大复兴就是当老大 至于当老大了，是做隋炀帝，还是唐太宗，现在想那么多没用。先把美帝干死再说。