主题：中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明
家园 对shyukyo河友的一点补充。 首先，感谢田昭明河友开帖从宏观战略层面分析俄乌之战。
其次，我认为shyukyo河友的分析思路最深刻。
从世界总体势力互动，分析各方最根本战略取向，拨开我眼前迷雾。
中美不可调和的矛盾，决定中国最希望俄欧消弱矛盾，加强合作。
俄乌之战反而是先破后立的契机，消弱北约，增强欧盟，以欧盟为主导，俄欧化解矛盾。俄的重心从来都在欧洲，俄欧加强安全及经济合作，应是俄发展的最优方案，普京有这个强烈的愿望。
但正如shyukyo兄所分析，欧洲的弱点在于散，易于为美分化瓦解。
只能观察后续形势发展，判断欧盟能否成为美国势力松动的一角。欧盟能在俄乌谈判中体现部分独立自主，则美帝衰落可期，中国期待。
家园 还是在做梦 尽管田河友的分析我不认同，但是他最后的两个问题提得很好。答案大家都知道，王者注定孤独。就像毛爷爷，在个人层面，他一个朋友都没有，他的朋友是天下人（在那个时代，主要是中国老百姓）。
必须要坚信，王者注定孤独，否则一定会自欺欺人，损人损己。
家园 北庄兄谬赞了！ 承蒙谬赞，只是一家之言，借着田兄的宝地，把自己的一些理解和思考，胡扯几句，和各位河友交流探讨。
- 复 北庄兄谬赞了！
家园 我的困惑 中国的复杂态度，之前有些困惑。
支持俄的倾向性与希望和平解决的态度，看似矛盾，表现在支持俄的同时又保持不小的距离，貌似犹豫不定，左右为难。
看了shyukyo的分析，有些开朗。
支持俄反北约，在对美帝的态度上，中俄高度一致。然而还涉及欧盟，这是中国慎重犹豫之处，同时对乌保持克制，人道援助该有的不能省，表面和事佬，其实希望欧俄化解矛盾。
对俄的目标也有困惑，战线进展不能清晰展现战略目的，俄乌谈判底线在哪？都是谜团。
然而从俄对美欧区别的战略目的入手，则能看清眉目。
战争的目的阻拒北约，和谈的目的缓和欧盟。至于分裂乌部分领土，还是全面占领乌扶持傀儡政府，或者摧毁乌军事基础设施，如何选择，应服从于对美对欧的战略目标。
持续关注走势，验证分析是否对路。
- 复 我的困惑
家园 中法德三国领导人举行视频峰会 就乌克兰局势交换意见。可以去看一看相关的官方新闻报道，注意，最好去看官方的通稿。
其实，大国之间，基本都是明牌和阳谋。
东方大国的阳谋，就是人类命运共同体，一带一路战略，欧亚大陆一体化，不结盟不称霸，这些不光嘴上说，重要的是用行动落实，虽然这条路很难，但却是一条康庄大道，是一定要坚持的。所以，东方大国既不希望俄乌发生冲突，也不愿意看到欧俄因为乌克兰问题而走向分裂敌对，对外的国际立场上，我们必须站住道德制高点。
在美帝胁迫欧盟挤压毛熊的大背景下，我们的战略底线，是要在背后撑住毛熊，不能让其倒下。但这绝不意味着我们公开站队，和毛熊完全绑定，共同进退，相反，推动以和平方式解决乌克兰问题，调解欧俄矛盾，是一个完全符合中欧俄乌四方共同利益的方向，更是一个真正符合道义的舆论制高点，而不是米帝口中那已经被说烂了臭大街的什么人权、自由、民主之类的鬼扯，意识形态是会骗人的，但实实在在的利益，绝不会骗人，没有谁比谁傻。
东方大国支持和平解决方案，不但没有和支持俄冲突，反而最是符合毛熊战略利益的做法，没有谁会愿意在自己家门口堵着一个闹心的对手，而且这个对手背后还躲藏着一个更加阴险的敌人，东方大国如果怂恿欧俄对抗，那就变成了和米帝一路货色，毛熊反而要怀疑东方大国的立场和支持了。
欧俄在经济方面有很好的互补性，如果可以化解彼此在军事上的安全顾虑，二者是天然的盟友，只是，这一切，正是米帝最忌讳的。也可以换一个角度来理解，多金的欧盟最需要的能源和军事安全，米帝可以提供，毛熊同样可以，而且价格比米帝实惠多了，在这层意义上，毛熊是米帝生意场上的天然死敌。
欧盟不但军事上被米帝所控制，而且舆论阵地也好不到哪里去，自里根、撒切尔这对新自由主义的金童玉女横空出世之后，整个欧洲的老百姓都已经被洗脑洗成白痴了，加上其一贯以文明人自居的老欧洲式傲慢传统，以及工业革命带来西方文明引领世界发展所造就的白人至上的幻觉和偏见，平民阶层普遍不像中美两国的民众那么务实，多是好高骛远，不切实际之辈，图虚名而处实祸，明明战火是在欧洲大陆点燃，随时可能烧到家门口，历史上也有无数惨痛教训，还跟打了鸡血似的，学人家隔岸观火的米帝一起添油加柴，唯恐天下不乱，一个个都正义感爆棚，瞬间化身自由主义的圣斗士，高呼者口号裹挟政府掺和到俄乌冲突当中，也算是奇观了！在这样汹涌民意和票选政治下，恐怕再清醒冷静的政客，也很难着眼于国家整体利益而做出理性判断和决策了。我只想吐槽一句，欧洲人真的是被政府给养傻了，傻到连谁才是真正的敌人都搞不清，被卖了还帮着人家数钱。
乌克兰问题会走向何方，最终如何解决，很考验欧俄领导人的政治智慧，也需要东方大国从中斡旋（东方大国男一号的话，对普大帝来说，还是很有分量的），而睡王就不用说了，想着怎么把他挤出局才是个问题。至于演员，那就算了，一个提线木偶和有自己私心的政客而已，他要是真的心中装着乌克兰人民，或者真的有一丝远大的政治抱负，乌克兰都不会有今日之祸了，当然，也不好太苛责于他就是，处于夹缝中的小国领导人，就是这么悲哀，只是，如果按照合格的标准来要求，他也还差很远，仅仅就纵容纳粹这一条，他就洗不清了。
总的来说，我比较不看好欧盟的结局，之前的很多帖子都有论及，祝他们好运吧！
通宝推：北庄,老调重弹,家园 你把中国想的太圣母了 不说双方克制，和平解决，还能说什么啊？
中国对俄与美欧翻脸是欢迎的，但不想招恨，避免形成冷战格局，美欧VS中俄。
最希望形成的格局就是中美放对，其他方都是朋友/生意伙伴/路人，这就是多极化混战。
美国想控制欧洲，对抗中俄，我们不能让他干成了。
家园 会不会有点一厢情愿？ 人类命运共同体，听起来很不错，但是欧洲人恐怕不愿意跟我们做这个共同体。至少眼下这个格局，人家是不愿意的，除非先把欧洲彻底打烂，打成非洲，至少也是九十年代波黑那种。
欧洲难民冲击之下，长远的斯坦化已经难以逆转。中国是否打算熬到欧洲自我变天？
中国在任何一个国际冲突中的立场，都是劝和促谈，自我定位就是居委会大妈。这等于说外交部的表态毫无意义，永远和稀泥。我不是说这样不好，但这样是不会获得尊重的。
通宝推：学菩提,家园 按中央朝贡体系去看，就理解了 这里面的关键是实力对比，如果我们是天朝，就不太愿意掺和蛮夷之间的恩怨，说不清谁有理，谁抢了谁的羊，谁杀了谁的人。一般也就下旨斥责一下。打生打死就打吧，都打死了最好。如果不想打了，中央就调解一下。
如果现在是战国七雄，我们还不算秦国，听说秦楚联盟了，好可怕啊，怎么挡得住啊？
我理解，中央应该是按照我们很快成为天朝上国来预设外交策略的，他们有足够的自信。
在打架的时候，居委会大妈不会得到尊重。但之后去医院和看守所探望你时，就能得到尊敬了。不管你多嚣张，现在你孩子还小，老妈身体不好，要不要组织管一管？你安心改造，重新做人。
通宝推：心有戚戚,家园 我觉得中国还没想好 美国现在不放过我，只能对抗，就是遭遇战。以什么形式对抗，对抗阵营是什么，对抗的理念和口号是什么，实现什么愿景，应该还没有清晰化。
上次冷战:
对抗形式: 冷战，核威慑，经济，文化，代理人战争。
阵营: 自由世界VS苏东联盟
口号: 自由VS民主，资本主义VS共产主义
愿景: 自由世界VS共产主义，按需分配。
现在这些都没有，打不起来的，其他国家都没法站队。
有一个思路，可以继续挖掘:
中国是建设者，共赢，这是大陆岛国家决定的，一带一路有诚意的。
美国是破坏者，吸血虫，要离岸平衡，海岛国家决定的，他见不得别人好。世界不需要一个收割者。
家园 人类命运共同体的精髓就是不以任何国家为敌 中国的首要敌人是“贫穷”，中国的首要任务是带领世界人民“共同富裕”。如果拿抗日做比较的话，“贫穷”就是日军，美国等反华势力就是“顽军”，TG跟顽军有合作也有斗争，欧盟好比地方军阀，TG又拉又打，以拉为主。亚非拉第三世界国家都是老百姓，是团结的对象。
家园 我觉得这个好 有一个思路，可以继续挖掘:
中国是建设者，共赢，这是大陆岛国家决定的，一带一路有诚意的。
美国是破坏者，吸血虫，要离岸平衡，海岛国家决定的，他见不得别人好。世界不需要一个收割者。
就提一个，治安，长治久安。
如果要长治久安，要么你把邻居灭掉。要么你把叛徒灭掉，要么你和邻居搞好关系。但这三样，对于大陆国家来说，只要有海岛国家存在，都是不可实现的。但是大陆国家间则是可能实现的。甚至可以说，如果和平在于制约，大陆国家间是互相制约的，海岛国家则不受制约。
所以打正旗号，为了和平和长治久安，必须消灭一切海岛国家。我看这是好理念，好口号，是清晰的愿景
家园 如果此时中国解放台湾，朝鲜直取南韩 全球半导体格局将会怎样？美帝手里还有什么牌？
家园 没有 制裁，各种制裁。还能咋样？
家园 俄罗斯和美欧的关系会随着美国政坛的变化而变化 把一些新闻串在一起看。
特朗普上台，要联俄，被民主党搞了一个通俄门，折了几个助手迈克尔·弗林（军事顾问）、罗杰·斯通、马纳福特（竞选经理）、帕帕多普洛斯（外交顾问）等。他们几个都因为通俄门被定罪，特朗普特赦了他们。看看这个几个人的背景。
弗林出生于罗得岛一个普通的爱尔兰裔天主教家庭，全家都是民主党忠实的拥护者。直到参与特朗普的竞选之前，弗林也是一名注册民主党人。此前，弗林在接受媒体采访时表示，我成长于一个民主党家庭，但是现在民主党已经不是我成长时期的民主党了。
弗林于1981年参军，先后在阿富汗、伊拉克担任特种部队联合作战司令部情报主管，成功指挥摧毁“基地”组织在阿富汗的行动据点。五年前，他被普遍认同为同代人中最好的情报官。
33年军旅生涯，官至美国陆军中将。他在2012年7月至2014年2月担任美国国防情报局局长。退休后，在2016年川普竞选总统期间，担任川普的竞选军事顾问。
罗杰斯通
和维基解密运动的阿桑奇不清不楚，被指控和俄罗斯人串通，搞希拉里的邮件门。
阿桑奇逃亡的地方就是俄罗斯。
再看这一位，美国国务院政策规划主任基隆·斯金纳。
传不了图了。
将中美竞争定性为“文明冲突”，是“西方文明第一次与非高加索文明的竞争”。并表示，美苏冷战是白人文明内部的冲突（不是原话，大意如此）。
而德国海军总监舍恩巴赫在印度声称，普京只是想得到尊重，克里米亚半岛已经一去不复返了，这是事实。中国才是敌人。号召联俄制华。
还有米尔斯海默，也是宣扬联俄制华。
还有班农到法国鼓动黄马甲运动。
把这些新闻串起来，很容易让我得出下面的结论。
目前美国台上的建制派，包括民主党和共和党建制派，盎撒犹太资本联盟，不但控制着美国，还控制着欧洲（英国和欧盟），说不定还有日韩。他们对全世界进行经济殖民的同时，也大大损害了美欧本土资本的利益，尤其是普通白人的利益。白人和其他国家其他族裔一样，都是他们的电池和工具。
美欧所谓的右派、极右派实际上就是美欧本土白人利益代表者。在他们眼里，中国人是另一个文明，是敌人，而俄罗斯，是基督教文明，是西方。所以，他们才会有共同的观点，联俄制华。
台上的盎撒犹太资本联盟，是要统治全世界，鱼肉全世界的，俄罗斯必须是敌人。要不然欧洲就控制不住了。
别看现在美欧制裁俄罗斯那么严厉。
等2024美国大选，如果特朗普上台，情况恐怕会急转直下。即便特朗普不上台，美国这股力量，恐怕会把国际局势搅的天翻地覆。到时候，各种合纵连横会让人目不暇接。
虽然，这里面真真假假，很难分清楚哪些是真的，哪些是分化瓦解中俄的，但是必要的心理准备是要有的。
所以，对俄罗斯，可以基于现实利益的支持，但是决不能绑定，欧美俄未来的不确定性太大。
家园 你想的不对 现在应该去经济整合俄罗斯，纳入产业链。卖油气是需要管道的，拆掉欧洲的，修成中国的。俄的各种产业都融入中国，军工也融合，这就跑不了了。就是加拿大。
然后中国在政治和经济上支持他去东欧打架，恢复沙俄的荣光。我们不想恢复外东北的领土，买材料就行了，东北都没人了，收回来意义不大。
这样关系就稳定了。