主题：中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明
- 复 你想的不对
家园 长远来看，中俄要想深度互信 光靠政治上背靠背是不行的，那只是被敌人逼得不得不背靠背，一旦双方危情缓解，必将各自飞。
俄的各种产业都融入中国，军工也融合，这就跑不了了。就是加拿大
你说的这条路是非常可行的道路。
将俄罗斯经济融入中国。
根据俄罗斯自身特点，把俄罗斯相关优势产业引入中国，给予特殊待遇。问题是俄罗斯有什么优势产业？
油气矿产资源不用说了，人家哪都能卖，是中国求着人家。
俄罗斯也不能光卖资源。俄罗斯的优势产业，大飞机产业，直升机产业，航天产业，机械产业，据说特种金属冶炼行业也不错。
关键是大飞机行业中国自己还要吃掉，不会给俄罗斯，双方谈了很多年了，俄罗斯开价也很高。直升机行业也是一个合作前景很大的行业。
这需要双方的智慧。都要做出让步。
石化行业，双方也可以合作，石化这块，日韩新加坡是全球产业龙头，中国正在爬升产能，钱景非常好，中俄真可以合作，让俄罗斯参与一把，比单纯卖油卖气赚钱。
我看大飞机、石化、直升机、机械制造、冶金，双方都能合作。
另外，俄罗斯的人力资源也是一个非常好的合作项目。
经济上的绑定，才是真正的利益绑定，如何经济融合，需要双方的智慧。
- 复 你想的不对
家园 俄罗斯飞机产业链咋整？ 好喜欢。
修石油管，多修。
家园 但是以后联美，恐怕也不会有好结果 通过联美冲击美国的老大地位，这个逻辑上不通啊。
家园 主语是谁？ 通过联美冲击美国的老大地位，这个逻辑上不通啊。
中国？
为啥要联美？
走自己的路不行么？
- 复 主语是谁？
家园 当然是咱们中国啊，联美意义在哪里？ 听说美国指责中国要援助俄罗斯了？
你们国外有消息么？现在美国骂咱们呢。赵立坚反击说美国造谣。
家园 我一直都是国内的。 有记者提问，据报道，美国总统国家安全事务助理沙利文13日在接受采访时表示，中国不应该试图帮助俄罗斯规避制裁，美方正在密切关注中方向俄罗斯提供提供经济或物资支持的程度，并已向中国表示，规避制裁肯定会面临后果，中方对此有何评论？
赵立坚表示，中方在乌克兰问题上的立场是一贯的、明确的。中方始终本着客观公正的态度，根据事情本身的是非曲直，独立自主地作出判断、表明主张。在乌克兰问题上，任何抹杀中方努力、歪曲中方意图、造谣抹黑中国的虚假信息，目的都是转嫁矛盾、挑动对抗、借机渔利，这既不负责，也不道德。
“制裁从来不是解决问题的有效途径。”赵立坚说，中方反对美方任何形式的单边制裁和长臂管辖，将坚决维护中国企业和个人的合法权益。
赵立坚说的很清楚了。
我的看法就是无需联美。
家园 我感觉新冷战短期无法形成，多极化时代已经来临 -- 补充帖 我尝试讨论一下会形成冷战对峙格局，还是多极化混战格局。
俄乌战争肯定是个改变世界格局的大事件，打到现在，有几个初步结论:
1.美欧VS俄的对抗阵营已经形成，民众已经充分发动，短期无法转向。
2.其他国家都在中立，中印偏向俄，但总体还是中立。
3.现在明确的是美欧VS俄，美VS中，中欧没有形成对抗，中俄友好。
4.毛子比预想的要虚弱，自信+1
5.美国也比预想中虚弱很多，不敢下场，手段下作，完全没有世界老大的样子，自信+1。
现在美欧VS俄对抗阵营形成，最大的bug是中国没有下场，还在吃瓜。美欧俄想不想中国加入，然后形成美欧VS中俄的新冷战阵营呢？美国心里肯定想，但短期内不敢操作，经济代价太大。欧盟呢？欧盟心里不想的，与中国没有安全利益冲突，经济还很依赖，反俄不反华，反华是中美争老大的事，我又不想当老大。俄呢，肯定希望中国下水，但他先跳下去了，只能看着岸上的中国。
美国有没有能力拉中国下水呢？准确说，就是要挑起中欧对抗，因为中美对抗明确了，中欧还在暧昧。我觉得难度很大，办法不多。统一台湾不能挑动中欧对抗，因为台湾与欧盟没有地缘关系，与乌克兰完全不同，欧洲做不到物伤其类，唇亡齿寒，光是自由世界、民主VS独裁这些口号是不够的。中国呢，不会主动招惹欧盟，反而到处拉拢分化欧盟。
中国肯定不愿意主动进冷战，棋局走明了就被动了，优势在我，时间在我，猥琐发育，一团乱战，浑水摸鱼最好了。但能摸鱼摸到世界老大吗？不可能的。
现在局面对美国来说就很尴尬了，他们在冷战，中国在拿小本本做笔记，做生意，一带一路。这剧本，就不是美国领着广大自由世界的小弟和第三世界的仆从，对抗邪恶的中俄恶龙。而是欧美独战俄国，中国在吃瓜，第三世界也在吃瓜。
美国肯定不希望中国吃瓜，那么，美国能以台湾为劫材，把中国拉下水，打成俄罗斯一样的反动派吗？我觉得很难，因为中国不傻。台湾有牺牲自己的愿望吗？没有，台湾人怕死，没二毛那么混。可能立马宣布独立吗？可能，小英可能会听话。但中国做事没有毛子那么毛躁，中国讲究师出有名，得道多助，会先在联合国评理啊，和欧盟交换意见啊，第三世界国家评理啊，也可以先对台经济制裁，海空封锁，逐步升级啊，反正要先坐稳了不是侵略者，这是国家内政，国家统一，吵不明白就吵一个月，让热度降下来。也就是说，要确保欧盟不能站队，欧盟民众也不能统一意见，之后再梧桐就没大事了。对于梧桐，如果欧盟内部不能统一意见，那就是中美放对，欧俄旁观，冷战阵营也没有形成，世界格局一团乱麻，反而进一步多极化了。
伐谋伐交攻城，毛子先去攻城了，我们就可以从贸易战的伐交爬一个台阶，继续伐谋了。如果中国在未来几年内，压住台湾，一直都不加入冷战阵营呢？那就尴尬了，老美为了反华而联欧，为了联欧而敌俄，现在敌俄形成了，中国却不下水，卡在最后一步，反华无法形成。换个总统，一切重来，大家继续伐谋伐交，然后又该换总统了。
我们会大力支持毛子，投资开发建设买油，经济整合，产业链整合，中俄经济都能上一个台阶。但美国会给欧盟输血吗？没钱啊，等着吸欧盟血呢。美国敢明目张胆的吸欧盟血吗？不敢，欧盟再傻也会翻脸的，投共天地宽。这个也是个bug，美国挑事要吸欧盟血，现在事挑起来了，又不敢吸。
我个人感觉，俄乌战争，可能标志着世界真的多极化了。理由是毛子悍然入侵，美国却没啥办法，已经压不住场子了。美欧中俄四方势力博弈，美国再没有压倒性的优势了，就看广大亚非拉都没有站队，说明美国没有足够影响力了，一呼百应的时代过去了，单极已死，有事烧纸。
未来几年，是形成两个阵营冷战对峙格局呢，还是多极化混战呢？我判断会多极化混战，主要战斗是美欧VS俄，中VS美，两个阵营的冷战格局无法形成，主要是因为中国不想，中国还有足够的空间腾挪，不进入冷战格局。俄罗斯一直都是准盟友，但我们不想走实了，因为我们不想因为俄罗斯而与欧洲为敌，我们的敌人只有一个，美国。对我们最理想的局面，就是多方混战，城头变换大王旗，各占热搜两三天，今日毛熊饮马东欧，明天阿拉伯再起风云，后天南北朝剑拔弩张，而我们一直专注的挖美帝墙角，把霸权的几根柱子挖塌，把自己的几根柱子垒好。
大争之世，未来怎么演变我不知道，感觉不会轻松，是苟着，还是有所作为，还是积极进取，由国家操心吧，我猜是苟着。
通宝推：脑袋,菜根谭,真理,夜郎国主,北纬42度,途人,审度,家园 战略定力很重要啊 家园 最好就是欧洲独立性加强 欧洲大陆不再唯美帝马首是瞻，这样美国想打压我们能量就不够。这一站，让欧洲大陆意识到毛子常规武器没那么强，所以觉得靠自己也能抵抗毛子，不需要美国的保护了。另外也认识到了美国总想着坑欧洲。
但是如果俄乌战争扩大，那么中国就需要照顾欧洲的情绪，没法保持表面的中立了。
家园 出卖西门庆的头一个就是应伯爵 楼主讲美国的盟友不反脸，未必。如果把当今世界看着清河县，那么 美国就是 西门庆，英国是 应伯爵，法国是孙寡嘴，德国是常峙节，其他盟友是白毕光，单翩仁 等。蒋政权是武大，现今的台湾是金莲，日本是李瓶，南韩是春梅。主席是武松。两仗使西门庆吓出一身冷汗。但西门庆的未来还是壮年纵欲而亡。毁于金融霸权须索无度。而西门庆刚一死，应伯爵就倒卖起他的财产和女人了。
家园 宝但保留想法。 家园 多极化好！ 只要不是美国一家独大，对中国就是好局。 现在这个多极化的局面其实正在慢慢形成，是在往对中国有利的方向发展。
家园 我感觉俄罗斯是过于自信。 这次天主教教宗梵蒂冈拒单没有谴责俄罗斯，还是很有意思。
上周日，教皇方济各曾在圣彼得堡广场发表讲话，谴责俄罗斯军事行动的同时，表示将会派出两名红衣主教前往乌克兰以证明“教皇的存在”。
早在俄乌冲突爆发之前，方济各就曾多次发出呼吁，希望双方和平解决争端，不过他也拒绝公开谴责俄罗斯。
前几日，他仍旧坚持着传统的中立观念，呼吁平民百姓赶紧从战区撤离。同时敦促俄乌双方尽快在谈判中取得成果，必要的时候他可以出任调解人。