主题：中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明
家园 中国政府一直到现在都没有承认俄国占有克里米亚为领土的事实 那么乌东这两个共和国，你觉得中国政府会承认吗？更别说一直打到基辅这事了。
上兵伐谋，其次伐交，再次伐兵，最下攻城。拜登当副总统的时候就专管乌克兰问题，现在又把这个劫活了，据说演员总统随身带着一台秘密通讯设备，可以直接与拜登沟通。乌克兰主力部队坚守不出，俄军顿兵坚城，只能指望谈判解决僵局。
而普京劫杀的手段就相形见绌了，属于伐兵，眼见要沦为攻城，二十万俄军不论兵力还是火力都不足以达成普京战略目的。为什么会这样？值得深思。
美俄在实现战略目的手段上的差异，实际上根源于实力的差别。俄军在乌克兰的表现落在美军眼里，据说是很不堪的。俄军在已经出动了最精锐部队的情况下，导弹、制导炸弹用不起，无人机、CISR用不起，坦克装甲车因为得不到补给，扔路边的事还少了吗？
如果中美陷入战争对抗，按照美军的规划，一天至少要用掉一千枚巡航导弹，俄国自己都没有，拿什么来帮我们？
垮掉的苏联，才是好苏联，今天俄国的境地本来就是当年中美合作的结果。人家普京都是亲身经历过的，别把人家当傻子，以为他不记得了。
打铁还需自身硬，中国的安全和强大归根结底还要靠我们自己，当年那么弱尚且能拒绝赫鲁晓夫的联合舰队，今天居然还想着跟俄国结盟？这是国家越来越强大，人心越来越怯懦了吗？
现在这种程度的中俄关系就已经足够了，没必要更进一步。
从这次俄乌冲突，第三世界的反应就可以看得出人心所向。我们真正可以倚靠的是广大第三世界国家，而非仅仅一个俄国。
通宝推：响水湾,田昭明,青颍路,家园 不结盟不干涉内政过时了 传统冷战呢，主要规则是核大国不能打热战，常规战也不好收场。那么主要战争形态就是经济战，文化站，内部颠覆，颜色革命，代理人战争。一般分为两个分裂的阵营，经济、贸易完全割裂，各自争取广大的吃瓜群众和不结盟的地区大国，争取方法有利诱，威逼，制裁，殴打。
我也不想进入冷战，但一旦冷战格局形成，中国独家寡人是混不下去的，因为经济循环无法稳定形成，各种资源无法稳定获得，出口市场也无法稳定。指望那些吃瓜的第三世界墙头草，颜革就受不了，投资全部作废，你要军事干预就变成代理人战争了。
当前的全球化政治经济格局，说白了就是美国撑起的大伞。中美冷战，那就分成了两把伞，各占地盘，拉拢伙伴、小弟和走狗，给与不同级别的经济好处和安全保障，伙伴是能出力的，小弟是锦上添花的，走狗是可以出力和出卖的。地盘分为解放区，游击区和敌战区。
我希望近几年无法形成冷战格局，那么也不用过早陷入缠斗，标志是欧盟不与中国敌对。如果欧盟表态与中国敌对了，美国的冷战阵营就形成了，中国不参与也得参与了。
中国经济的缺陷在于稳定的资源获得，那么俄罗斯肯定是最佳的选择，什么都有，也不担心海运阻断。不管你怎么看毛子，老天都把这个缺省的盟友给准备好了，等待我们点头就开张。
简单说，中俄背靠背，骨架就有了，剩下的就是一带一路的伙伴们了，能争取多少，叛变多少，不好说。
美帝还是太废，束手束脚的，越晚切割，优势越小。川普如果连任了，还真可能切割了，可惜疫情粉碎了一切。以后再晚就不用切割了，老美会先死。
那么新冷战，可不可以不完全切割呢？正常生意继续做，拳打脚踢阴谋投毒也继续，这可能吗？看看俄罗斯，终究会完全切割的，公民财产都会被没收的，反俄不绝对，就是绝对不反俄。
同志们，不干涉内政，不结盟都过时了，那是建国后一穷二白的政策，不能祖宗之法不可变。我们是要灭掉老大的人，我们要构筑那把自己的伞了，以后联合国，世界银行，货币基金组织，WTO，都得分家另过了。
就算我们和美帝国主义不同，我们要搞命运共同体，你也得形成自己的体系吧，要有坚强的组织，铁的纪律，没错吧。一个伙伴，比如三哥，有便宜就来，干活儿和吃亏不行，要他有什么用？
大家都思考一下，我们没搞过这个东西，要不还是摸鹰酱过河？苏东模式肯定不好，全是吃大户的，还有情绪的不行。这不是管理一个国家，要管理半个世界。
家园 百年变局，未来世界 普京这一家伙，把雅尔塔体系就给砸塌了一个角。
苏联解体以来，雅尔塔体系本来就面临着越来越大的挑战，德日印巴要入常，土耳其要五常取消否决权，大家都有自己的小算盘，但是归根结底，你得拿出实力来说话。
苏联虽然垮了，顶梁柱美帝还在，楹梁英法也还在，中国更是变得越发强大了，隐隐之中替代了苏联的角色。雅尔塔体系这栋屋子，一时半会看起来还算稳当，没有沦为危旧房。
普京入侵乌克兰，就给大家带来了莫大的困扰，人家是要恢复过往苏联时期势力范围的。乌克兰不是北约成员，也不是欧盟成员，真要不管不顾，也不好说什么不对的。但是谁不记得当年张伯伦绥靖政策的恶果啊？
现在的拜登就近似于当年的张伯伦，欲引俄国以抗欧盟，一如当年绥靖德国以平衡法国。所以芬兰瑞典在苏联身边战战兢兢坚持了几十年都没敢加入北约，现在就嚷嚷着要入北约了。波罗的海三国更加惶惶不可终日，再度灭国近在咫尺，当年噩梦仿佛近在眼前。
这局面，雅尔塔的架构已经看着有要崩塌的前景了。什么叫百年变局？这就是了。
未来世界，大概率要围绕三大力量中心或者三大支柱来建构，欧美中而已。其他两个要怎么搞先不管。就说说中国在亚洲的格局该怎么展开。
在以往的朝贡体系里面，整个亚洲都是咱们的外围，北到西伯利亚（所谓锡伯，不就是鲜卑吗？搞个几乎快灭族的西伯来命名，不就是怕人想起这是中国的地盘吗？），东至库页，南到吕宋，西至吉尔吉斯坦，渊源至深，历史之长，非同凡比。
遥想当年张骞开拓道路，解忧公主远嫁乌孙，班超经营西域，于阗与沙州共抗外敌，龟兹白氏忠心汉唐数百年，都是绝好的先例。长罗侯常惠，武都郡王尉迟胜，武威军总管王孝杰。这些前人的贤名威盛还有几个记得？
解题先看例子，而且我们不是没搞过，千年以前其实搞得还很不错，只是而今四大都护早就被人遗忘了，翻开史书看看，不就明白该怎么干了？
附几张照片
堪透解忧公主和常惠这一内一外，再读史记大宛列传如醍醐灌顶
天授元年，武则天下令诸州兴建大云寺，不仅泾州，疏勒都护府也耗时十余年建起疏勒大云寺，而今遗存的只有喀什莫尔佛塔。
家园 按雅尔塔体系，乌克兰是苏联领土 普京这一家伙，把雅尔塔体系就给砸塌了一个角。
其实真没有。
按雅尔塔体系，乌克兰是苏联领土，普京现在要吞并乌克兰一点问题都没有。
顺便说一句，雅尔塔就在克里米亚半岛。
家园 我同意 家园 俄乌谈判提的条件之一 就是乌克兰承认克里米亚归属俄罗斯，乌东顿涅斯克和卢甘斯克独立。
假设，乌克兰都承认了，其他国家承认也就是顺理成章的事儿。
所以，我国到现在都不承认俄罗斯占领克里米亚这个就不是事儿。
家园 俄罗斯对中美的合作确实心存疑虑 这点中国的犹豫，模糊，别人可以看的很清楚。
中国对俄罗斯传统操作也有疑虑，比如历史旧账，到底解没解决，这导致远东无法充分信任合作。
这些都是无言确认的解决的。
民间反俄势力还是很执着的。
家园 中美天无二日，这个没有疑问 毛熊怕兔子与鹰酱搞py交易，把毛熊卖了。其实大可不必，鹰酱能给出什么代价，值得上毛熊这样的一个盟友呢？让出日韩？感觉顶不上毛熊。
毛熊家里有矿，还武力充沛，就是一个自己有钱的打手，简直是完美伙伴。
鹰酱的伙伴都很钱，就是没一个能打的，需要鹰酱去干苦活脏活，这很危险。
家园 中国也一样对俄罗斯心怀疑虑。 特朗普在任上，公开赞美普京，要联俄制中。欧美多国政要都有拉拢俄罗斯的言论，白宫那个黑人女主任斯基纳公开说，俄罗斯属于西方文化，美苏冷战是西方内部的事儿。德国那个海军司令，也是要联合俄罗斯，对中国发动战争。还有米尔斯海默，一直鼓吹美俄联合对中国。
这不，3.10日，美国北卡罗来纳州共和党议员麦迪逊·考索恩称乌克兰总统泽伦斯基为“暴徒”，还认为乌克兰政府是“极其邪恶”的。
考虑到俄罗斯的西方情节，西方人再许诺一些甜美的谎言，谁敢保证俄罗斯不会掉头向西。不要忘了，2020年7月，俄罗斯驻华大使馆发了一条中文微博，庆祝符拉迪沃斯托克建城160周年。微博还注明了“符拉迪沃斯托克”的中文含义：统治东方。人家戒备心很重的。
欧（重点是德国）俄是有缘无分。两者都是豪猪，浑身是刺，靠太近会互相扎的难受。
中俄就是搭伙过日子。但是中国人身上的刺少。双方只要保证信用就行。
通宝推：潜望镜,家园 的确，就是搭伙过日子，没必要想太多。 家园 这是中俄关系成熟的标志，至亲至疏夫妻 世界上成熟的合作关系，都是充满疑虑的。只有中学生才相信非卿不娶非君不嫁。
商业上的合作伙伴，哪怕供应链非常成熟，也是做好明天就一拍两散的准备，不可能把命根子交在别人手里。
只不过疑虑放在心里，不要随便说出来，否则就叫 作。很多女人瞎闹，作，其实就是压不住疑虑。
对于中俄关系来说，这样挺好。俄国的民族性就是这样，当你不需要依靠他的时候，俄国人是非常靠得住的。
家园 中俄关系是有基础的 99年签署的边境协议，中俄建立了足够的政治互信，然后才有半个黑瞎子岛的故事，翻开近代历史，土地狂热的俄罗斯，居然肯让出半个岛，是为地缘基础。
安大线和安纳线也是明证，俄罗斯当年是一心向小日本的，奈何日本也是口头说说，最后还是中俄管道成了，是为经济基础。
军事上，俄罗斯虽然羞羞答答不肯购买大宗成品，元器件发动机可是采购了不少，双方联合军演也不少，是为军事基础。
实际上西方所谓的制裁，对背靠背的中俄来说，根本就不是事儿，世界第一工业大国的实力，绝对不是盖的，俄罗斯所需要的一切工业品，我方都能提供，当然奢侈品智商税产品可能不会太丰富，但居民生活保障，绝对安排得妥妥的。
家园 其实互补性很强 应该更好的合作。
家园 商业合作绝对不够 能和你做生意也能和别人，只要代价够，总要商业之外的一些因素。
民间网络包括不包括对待俄罗斯大妞，还有各个国内普通新闻平台的各种仇俄舆论呢？
这是现实存在的。有意思的是我们埋怨的苏联不够意思也正是商业之外的东西，总是要求苏联给更多。
唉。
商业操作，比如委内瑞拉的犹豫，很不好吧，毕竟美国的制裁对于委内瑞拉和伊朗更有力度。
怎么办呢。直到今天，国内指责俄罗斯外兴安岭的说法还是很多。这肯定不怎么样，毕竟俄罗斯人很多也懂中文。
这个回复也是给@玉米菜河友的。
家园 所以中俄不能结盟 结盟就像夫妻，盟约就和结婚证一样，意味着从安全到道义甚至经济上全方位的权利和义务。
商业合作伙伴就简单多了，一事一议，签合同执行合同就行了。没有道义、安全、经济等等各方面的义务，当然，也不享受权利。