主题：上海的这次疫情大概率要被张医生带到坑里 -- 风月花雪
家园 参见刘少奇对抗毛泽东 家园 我记得习是02-07年在浙 你咋得出上面两人一定是习的人
家园 看来只有李强是之江新军 习近平
2002-2002年 浙江省委副书记、代省长，南京军区国防动员委员会副主任，浙江省国防动员委员会主任
2002-2003年 浙江省委书记、代省长，浙江省军区党委第一书记，南京军区国防动员委员会副主任，浙江省国防动员委员会主任
习近平
习近平(12张)
2003-2007年 浙江省委书记、省人大常委会主任，浙江省军区党委第一书记
2007-2007年 上海市委书记，上海警备区党委第一书记
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李强
http://www.xinhuanet.com/politics/19cpcnc/2017-10/25/c_1121856440.htm
2000－2002年 浙江省工商行政管理局局长、党委书记（其间：2001－2002年中央党校一年制中青年干部培训班学习）
2002－2003年 浙江省温州市委书记
2003－2004年 浙江省温州市委书记、市人大常委会主任
（2001－2004年中央党校在职研究生班世界经济专业学习）
2004－2005年 浙江省委秘书长
2005－2011年 浙江省委常委、秘书长
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龚正
986.08—1989.05海关总署办公室秘书处副处级秘书（其间：1987.01—1987.12美国金门大学洛杉矶税收管理学院税收管理专业进修）；
1989.05—1993.01海关总署署长办公室正处级秘书；
1993.01—1996.01天津海关副关长、党组成员（1995.08明确为副厅局级）；
1996.01—1997.04全国海关信息管理中心筹备办公室副主任；
1997.04—1998.09海关总署业务规范司副司长兼信息化工作领导小组办公室副主任（其间：1994.06—1997.07对外经济贸易大学工商管理学院工商管理专业学习，获工商管理硕士学位）；
1998.09—2001.02海关总署政策法规司司长（其间：2000.03—2001.01中央党校一年制中青年干部培训班学习）；
2001.02—2003.03深圳海关关长、党组书记；
2003.03—2008.11海关总署副署长、党组成员（2003.09授予海关副总监；其间：2001.09—2004.12厦门大学财政金融系财政学专业在职研究生学习，获经济学博士学位；2004.09—2004.11中央党校第36期省部级干部进修一班学习）；
2008.11—2008.12浙江省政府党组成员；
2008.12—2012.06浙江省副省长、省政府党组成员； [1]
2012.06—2013.09浙江省委常委，副省长、省政府党组副书记； [2]
2013.09—2013.12浙江省委常委，副省长、省政府党组副书记，杭州市委书记； [3]
2013.12—2015.07浙江省委常委、杭州市委书记；
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龚正是海关这个山头的，跟盛高祖一条线上的，不知道后台老板是谁？
家园 脑补得出的呗，这位大概是港台地摊杂志 看多了，入迷太深了。
家园 看了那么多指责上海的，实在是想说点什么了。 首先要确认一点，任何政策都有代价，关键是看我们怎样权衡。河里左派多，基本都希望坚决抗疫，坚持清零。话有的说的很难听，要杀要打的气氛是有了。
先说封城。武汉当时爆发疫情的时候死亡率大概是百分之一到一点五。当时确实没有经验，没有疫苗，没有特效药，所以选择了封城。其实不止武汉，湖北几乎全封了。这个选择是对的，也确实达到了效果。但有人问过武汉封城的代价是什么？举个例子，武汉包括湖北有多少尿毒症患者？要知道尿毒症长时间不做透析死亡率不是百分之一，是百分之百。武汉封了两个多月，有谁问过武汉的尿毒症患者怎么样了？
这只是个例子，那些要看急症的，心脏病的，中风的，甚至突发哮喘或心肌炎的，还有要生孩子的，难产的。。。。。。湖北几千万人口，两个月内他们的命运如何？有人问过吗？
这还只是生命的代价，毕竟这最重要。但不是其他地方就没有代价了，有些行业手停口停，他们的命运如何？在现在看来，相对当时的疫情，这是较小的代价，因此当时封城的决定是正确的。
好了，现在快进到3年后的今天。我们面对的是毒性更低的奥秘克绒变种。我们知道95%都是无症状感染，就是不给药，死亡率也非常低。同时我们还有疫苗(mRNA有效率80%以上)，还有特效药（防重症防死亡有效率85%以上）。这几个百分数一乘，学过小学数学的人都会知道死亡率已经非常低了。
那么在这种情况下，我们还进行封城处理，考虑到上面说的封城的代价，那么请告诉我，这里的逻辑在哪里？
最后，中国与国外已经形成了巨大的堰塞湖效应。热力学定律告诉我们，这是不可能永远挡住的，而且时间拖得越久，就越不可能挡得住，总有溃坝的一天。无论你的主观愿望如何，除非把中国带离地球，最终病毒会像能量一样扩散境内，并持续的扩散直到国内外均衡了为止。
回到我们一开始说的，任何政策都有代价。国内清零，主观愿望是好的，但政策的制定不能建立在主观愿望的基础上，而要建立在科学规律和客观实际的基础上。
我希望上海能用较小的代价走出一条科学防疫，抗疫的新路。
我话讲完，你们可以开始骂了。
通宝推：燕人,llama,家园 政策是全国一致的，必须执行 技术问题你可以讨论，可以去卫生部吵架，去中南海汇报。有没有道理，谁对谁错都可以争论。
但动态清零的政策没有改变前，必须要执行，不能打折扣。习做了两次讲话了还不改，只能不换思想就换人。
你不能把上海变成香港，让躺平既成事实，生米煮成熟饭，然后拉全国下水，然后全国都躺平，这是祸国殃民的，是要枪毙的。
我也不知道是上海人就认为躺平是对的，还是暗搓搓的想拉全国下水，反正应该查一查，有没有国外势力的渗透。这段时间不太正常，网上有很多境外痕迹非常明显的躺平造势，有组织行为，明显脱离了自发的技术争论的范畴。调查了没有，那就是违反组织纪律和执行中央政策问题，还有技术分歧的问题。如果有，那性质就变了，需要清算一下。
上海还变不成香港，没可能的。
通宝推：假设,苏迅,不如安静,家园 涉及疫情这样的社会问题的分析，最好不是基于感性，而是基于数据 并且在数据基础上进行讨论。
上海据估算有七八万个医院床位，有人认为容纳四五万新冠病人没问题，就此得出结论，上海可以放开。计算依据：上海三千万左右人口，按百分之2确诊就是六十万人，千分之一需要医疗介入，那就是三万人，按照万分之一死亡率，那就是三千人。这个数据已经很理想了，远远超过香港的防疫水平。
问题是，这七八万床位，多少是空闲的？多少具备类似新冠这种传染病的治疗条件？如果医护人员感染了，还能支撑这七八万床位吗？如果不能支撑，那么千分之一住院，万分之一死亡这个数据还能有效吗？另外，不要说什么全国支援，除非把上海隔离做试验，否则上海三千万感染者怎么做到不外溢？全国可没有上海这样的医疗条件，那时候全国都在医疗挤兑，谁来管得了上海？这种情况下，新冠重症，其他疾病重症，会多死多少人？经济会不会有那么一丁丁影响？社会会不会有那么一丁丁不稳定？如果医疗物资生产因此收到波及，1毛钱一个的口罩再度变成2元甚至10元一个，疫情是不是会更严重那么一丁丁？当所有这些发生的时候，欧美会不会卡一卡医疗物资出口，如果他们有的话？中国人基本上免费打的疫苗，会不会至少按照1000一针来供应？人家还爱给不给，附加那么一丁丁条件？这时候就算把出主意的人车裂，又有什么用？而且，戈尔巴乔夫和叶利钦也没啥报应不是？
不要说欧美，人家文化真的不一样。低人权优势不是盖的。我一个同学嫁到德国，两口子都算事业有成，去年全部中招，1个月自愈。全程没有被允许上医院，按照本人说法，期间高烧呼吸困难反复发作，以至于以为会撑不过去，自己用刮痧之类的土法苦撑。好了以后每个人瘦了10kg，三个月身体也没有恢复明白。问题是人家一点不觉得政府有啥责任。我不知道中国人的文化是否接受这种情况？
通宝推：没选择,家园 算明白了的人怎么会支持共存呢？ 新管的冲击波对大陆而言是完全不可接受的，依靠党、党管一切、有问题找组织的观念在普通老百姓看来是理所当然的，而党和政府在一次次的救灾行动中证明了这点。因此，如此高传染性的新冠冲击下医疗挤兑是必然的，否则要父母官做什么，还不如去卖红薯呢。
动态清零的好处就是能够在必要的时候组织起国家的力量来对抗新冠的冲击，共存了的话那结果必然是各地自顾不暇，那里还有组织，哪里还有力量？在这种争第一的境遇下，国家没有力量意味着什么就不用多说了。
本来新冠清零就是政治行为，面对许多说动态清零是政治正确所制约的话语，就应该理直气壮的说：“对，这就是本着对国家对民族负责的政治行为”！
通宝推：假设,没选择,盲人摸象,心有戚戚,家园 看到国家组织力量支援上海了 目前状态下，国家还能组织起各地力量支援上海，真是万幸。
如果共存了，按照呆英的数据，大量医护被感染，各地自顾不瑕，根本不可能组织力量救援，那真是要完蛋了。
感谢党，感谢国家，感谢人民！
通宝推：心有戚戚,家园 你猜猜我现在在哪里？ 上海这次防疫是很拉胯的，同时暴露出基层治理能力的重大缺失。上海其实可能更像香港，因为经济发达，又偏向第三产业，所以整个社会的思路都不太一样。先是希望运气好，后来发现运气不行时已经来不及了，各种犹豫各种进退失据。等到万人以后基本上认为要躺平了。
国家出手还是不一样，直接按停，同时开辟能容纳几万人的隔离场所。
所以，那些鼓吹疫情无法清零的势力们，你们是对力量一无所知。
隔离在家确实不爽，不过作为志愿者为疫情出点力还是能做的。
家园 如果这是绝门户的生化武器，你会咋讲？