主题：【原创】为什么说俄国不存在战败的可能性？ -- 真理
家园 啊，取决于美国是否给俄罗斯留面子？ 你这个结论是一边倒了。如果老本这末讲，还不得被草压死😁。
家园 不见得，我也说了美国在这场战争中无利可图 至于军事上，除非菜俄打个大歼灭战，一口气干掉乌军几万人，不然是摆脱不了被动局面的。
家园 你错了，彻底打倒俄罗斯对美国是最佳选项 你错了，彻底打倒俄罗斯对美国是最佳选项。
把俄罗斯彻底打回国境线，意味着俄罗斯在国际上的威信基本归零，对美国的全球战略是有极大好处的。
老兄你说：
美国有一定动机给俄留面子，因为他们也不希望俄国彻底倒向中国。这么一算的话美国这次胜利完全是皮洛士的胜利。俄国投中，欧洲经济破产怨恨美国。美国究竟能得到什么呢？
我引用我以前的一篇帖子回复你：
这是典型的拿中国人的“己所不欲，勿施于人”的思想套Trump。西方人，尤其美国人的哲学是“strike and balance”，你让步，说明你弱，还没到你的底线，我可以继续压迫，直到压不动为止，这就是双方的balance。什么？你本来可以不让这么多的，为表诚意先让了一些？那是你傻逼，你自己的选择。什么？总能压得动？那太好了，一直压，直到灭掉你为止。这种思维差异，本质上是由于西方这种基督教背景，只有唯一的真神，唯一的真理，整个宇宙都是上帝创造的，不服从我的就是异端；和中国讲究阴阳对立，相生相克，水满则溢，月盈则缺的哲学完全不同。
“俄国彻底倒向中国”，so what？就俄国这个打个乌克兰都能被推回去的鬼样子，它还能干啥？
”俄国投中，欧洲经济破产怨恨美国。“
第一，俄国就算投了中，欧洲经济也不会破产。冷战时东西欧经济对立，西欧经济破产了吗？
第二，不要太高估经济的力量。在意识形态和地缘政治面前，经济考虑往往只能退居次位。
通宝推：燕人,家园 "彻底打败俄国"，这是拿不可能的事情做前提 而且你提的这几个问题是错的：
第一，俄国就算投了中，欧洲经济也不会破产。冷战时东西欧经济对立，西欧经济破产了吗？
冷战时期东西方一直在做生意，你看俄国经乌克兰去西欧的天然气管道什么时候修的？苏联时期修的。反倒是现在，俄国开始更多地往中国送天然气。光西伯利亚力量2号线就相当于北溪2号的供应量，此外还会有更多。
欧洲的天然气价格一直低于东亚，以至于有一个“东亚天然气溢价”的说法，欧洲就靠这个维持着对我们产业上的竞争力。众多经济学家一直想通过“市场经济的办法”来解决，现在乌克兰一声炮响俄国人替我们解决了。以后是欧洲天然气溢价的问题了。
第二，不要太高估经济的力量。在意识形态和地缘政治面前，经济考虑往往只能退居次位。
经济问题居于其次，因为美国发动的确实是意识形态战争。我好像也说了。普京长期资助白右对西方进行意识形态渗透，搞反向颜色革命。而拜登是为了确保白左对西方阵营的领导所以要打击俄国。消灭俄国是不可能的，他只能做到把俄国踢出西方的小圈子。所以正是从意识形态出发，不要指望美俄和解。
如果拜登能够听取米尔斯海默这样的现实主义者的建议的话，那么他或许会给普京留面子。但如果他决定讨好白左的话，那就不会。
所以说，这场战争从宏观上看，就是美国的白左政权为了保卫自身的意识形态，所以挑起了针对俄国白右的战争。如果俄国落入下风，那对俄国表示同情的美国白右也会受影响，其2024年选举的胜算会下降。至于欧洲的经济利益被中国拿走，那是不得不付出的代价。
家园 【商榷】日经报道阿里巴巴裁减在俄合资企业员工４０％ 阿里快递与俄罗斯业务伙伴于２０１９年在俄罗斯推出服务。据日经报道，合资企业最近裁减员工４０％，俄乌冲突是原因之一。这个消息最早来自俄罗斯，但未经阿里巴巴总部证实。
家园 俄军太拉胯了，战争目标已经失败了 俄军公开战争目标有三个，阻止乌克兰加入北约，非军事化，去纳粹化。打了三个月了，这三条基本都失败了，乌克兰现在虽然没加入北约，他更像北约的精神领袖和政治正确。非军事化和去纳粹已经不可能了，反而得到强化。
暗地里的目标呢，应该是吞并俄语优势区，即乌东乌南。这个目前还是有可能，但进展并不顺利，主要是俄军太不能打了，空军在哪里，轰炸机在哪里？这个轰炸水平和力度都不如二战时期。乌东战事严重火力不足，我不信俄军没有航空炸弹、火箭弹和炮弹了，为啥不用呢？依次洗一遍好了，先是导弹清除防空系统，轰炸机清除炮兵和火箭弹，然后火箭弹和炮群洗地。
现在看，俄军战场军事溃败可能性不高，但长期拖下去的话，军队内部士气和国内人民支持度都会出问题。这仗开始的莫名其妙，战场表现超出期望的拉胯，国内经济承压是肯定的。时间长了，毛子发生什么，真的不好说，现在已经没有钢铁同志了。打成这个鬼样子，让西方得到充分的政治动员和舆论动员，乌克兰人得以军事动员，已然处在泥潭里了。就算实现占领乌东乌南的军事目标，而局势稳定和经济恢复都不可能了，乌东乌南会长期处于战争状态，经济上会是俄罗斯的巨大包袱，背不动的。现在已经越南化和阿富汗化了，唯一区别就是占领区都是俄族或俄语人口，统治难度不大，可以较低安全成本的长期维持下去。简单说，烂摊子已经形成了，从这三个月的表现看，俄罗斯没有搞定这个烂摊子的硬实力。
后面拖几年不好说，肯定要牺牲最后一个乌克兰人了。
开始时，我判断俄罗斯是背靠背的战友，能够独立负责欧洲方向，甚至处于攻势地位。现在看，根本没有攻势地位了，已经处于泥潭里了，自己挣脱都很难。等普京给习总打电话吧。
从中国角度，未来演变就是战争长期化，双方持续往泥潭里面扔钱，就看谁的效率高了。就算变成阿富汗，中国给与援助也能撑下去，先撑个20年吧，中国需要这20年。这个泥潭，不止拖住了俄罗斯，也拖住了美国和欧盟，只有中国比较自由，目前还是游离状态。
让中国下水，提供军援的条件肯定是俄罗斯抱大腿，承认从属地位，接受经济整合，中国大赢。
就算俄罗斯崩溃，分成七八块，中国可以吃掉西伯利亚以东一千万平方公里的土地，哪怕被全世界封锁都是大赢。
所以，中国不用急，就是替俄罗斯急，中俄毕竟没有结盟，自己的命运自己负责。
俄罗斯真是前景不妙，看不到复兴的希望。沙俄时期的兴盛靠军事扩张，以战养战，现在条件不允许。苏联的辉煌靠意识形态，靠解放全世界的激情，现在也不可能再有了。现在靠民族主义，只能维持主体活下来不散架，边疆和少民都不好说，乌克兰人都是直系亲属，还搞成这样。唉，俄罗斯，支棱起来吧！
通宝推：patrouille,翼德,家园 呵呵 不但把乌克兰，还把三心二意的欧洲各中立国都推向美国和北约了。
直到今天还觉得俄国没失败的，是不是真的得等到普大帝被挂在路灯上才会改口～
家园 本场战争中俄国已落入下风 楼顶上半年前我写的这篇文章里面俄国的关键优势已经不复存在，
例如我之前说的是“乌方指挥官手里缺乏一支能够用于反击的预备队，只能眼看着俄军把乌军分割包围，在每一个战场形成局部优势”。
这么说的大前提是俄国的空中力量能阻止乌军大规模机动，所以乌军没有兵力反击。然而俄国的所谓“空天军”已经神隐很久，所以乌军现在今天打赫尔松，明天打哈尔科夫，战场机动已经不受阻碍了。鉴于俄国兵力不足，美国又能给乌军看卫星侦察地图，所以乌军不难找到俄军的弱点，通过一系列突击让俄战区不断缩小。俄国之所以打成这样，很可能是因为其高科技武器确实已经耗罄，所以空天军已经无法出动。
俄军或许会试图复制拿下北顿涅茨克的战术，就是用大量火炮掩护推进，把乌克兰挤出某些城市。但乌军现在不需要硬抗，只要继续打击俄军兵力空虚的地方就可以了。而且乌军的海马斯的射程比俄国地面火力长，可以限制俄军的攻势。所以我认为俄国会在对攻当中占劣势，把打下来的地盘一点点丢掉。
俄军或许也会在东方2022演习中和我国进行战术交流，也许也会通过较长的休整时间来积攒一些高科技装备，来集中打个歼灭战什么的，但即便如此，战后如何守住地盘也是个问题。因为战线长，兵力少，武器落后，所以敌人总能找到你的空隙。所以说，普京应该在考虑如何停战了。只有停战了，才有可能真正从中国这边得到高科技武器上面的补充，才可能在新的战争中重新占上风。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 俄罗斯不可能停战 乌克兰战场决定了生死，俄罗斯要是连乌克兰战场都打不下来，俄罗斯就真的成为一个废物了。乌克兰是俄罗斯的核心地带，非同小可，不是阿富汗。
俄罗斯唯有背水一战，有任何幻想都会找到更大的失败。