主题：大国竞争是充满危险和冲突的荆棘之途，要做好最坏最坏的准备 -- 百年
家园 你的这些幻想，没有办法证伪，所以只好由着你说了 根据你的逻辑，那我也可以说，如果孙中山能够活到2000年，根据他的【建国方略】来建设中国，到2000年，中国一定是世界上最强大、最富裕的国家。可以比美国都富裕10倍！
反正我的说法，你也没办法证明错了。
但你的这种说法，我却可以根据其他社会主义国家的表现来推断，你的说法没有根据。
因为，到目前为止，还没有任何一个社会主义国家，在实行社会主义制度的时候，实现了四个现代化。
一个连商业广告都没有的国家，也可以搞成四个现代化，呵呵。你是在开玩笑吧？
毛、周如果能活到2000年，能把中国人民的生活中取消那些票证就算不错。
别的不说，中国大陆在1978年的时候，城市人口还只有18%，农村人口有82%！
到2000年，毛、周能把中国的城市化率提高到50%，就算谢天谢地了！
问题是，城市化率提高到50%，就可以称为“实现了四个现代化”吗？
四个现代化中，工业、农业、国防、科学技术现代化，也包含了国防现代化。
就算毛、周能活到2000年，中国的国防能称为现代化了吗？ 比如，中国海军到2000年，可以实现现代化了？ 可以自己造航母了？
别的不说，你一个航母都不能自己造，能称为国防现代化了？
还有啊，根据中国1976年的情况，2000年就能够实现农业现代化了？
同理，根据中国1976年的情况，2000年就能够实现科学技术现代化了？
1949年后，新中国培养的第一个科学博士，你知道是谁吗？
【1982年，博士毕业的马中骐正好赶上新中国成立以来第一批博士生答辩，而他也阴差阳错成了新中国第一位顺利毕业的博士。】
1982年，新中国才有了第一个自己培养的理科博士，到你嘴里，18年后的2000年中国就能实现科学技术现代化，呵呵。这不是开玩笑吗？
你只不过是喜欢强词夺理而已。
家园 你概念不清，对“创造性”和“成功率”缺乏概念 首先，你对“现代化”概念不清。你宣称其它社会主义国家没有搞成过“四个现代化”，但是苏联在发射人造卫星的时候，实现了三个现代化，你得承认吧？那苏联能实现三个，中国为什么不能经过努力实现四个呢？事实上，苏联的农业也现代化了，就是管理水平不够高，大家懒得种粮提高产量，反正可以卖工业品买粮食，发挥比较优势。
其次，你对“创造性”和“成功率”缺乏概念。你不肯承认，毛主席、周总理他们干成了多少前无古人的事情。例如，“农村包围城市，武装夺取政权”；再如，在15年里从农业国进化到核试验成功。能干成这些事，这个团队的创造性和成功率管控就不是孙大炮能比的。孙大炮干了什么完全原创的事，并且干成了？这就是差别。
你应该提高自己的境界，增强想象力。不过改也难。
通宝推：潜望镜,西安笨老虎,家园 说得好像你就很了解““创造性”和“成功率”似的 首先，你对“现代化”概念不清。你宣称其它社会主义国家没有搞成过“四个现代化”，但是苏联在发射人造卫星的时候，实现了三个现代化，你得承认吧？
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我不承认。
原因：
1. 谁也没有界定“现代化”的定义（实际上也不好界定）。就算界定了，也有个谁是界定“现代化”的权威问题。
比如，你说前苏联实现了三个现代化，谁承认了？ 发达国家们承认了，还是联合国承认了？
至于你达雅承认了，那屁用都没有，对不？因为你在实际生活中，没有任何权威性。你就是在西西河，都没有权威性，对不？
你说苏联实现了三个现代化，它就真的实现了现代化？
2.实现了“现代化”，还有一个和谁比较的问题。
你说的，前苏联50年代实现了三个现代化，那也要看和谁比。
如果拿50年代的中国比，那就算是实现了三个现代化；但要是和美国比，那啥都不是。为什么？
我的观点就是：任何的界定，必须要和人民的生活水平和生活状态挂钩。你就是宣称实现了100个现代化，如果你的人民的生活还是那个鬼样子，那你就不是实现现代化。
同样的道理，1976年毛同志去世的的时候，你们左派说那个时候的中国人民的生活非常好了，那也要看跟谁比。如果跟印度、跟非洲国家比，那么，中国人民的生活好得很。
但是如果和发达国家比，哪怕和四小龙比，那就差远了。
我经常说，如果1976年的中国人民的生活要说非常好了（并不好，其实很差），那同时期的美国人民，就是生活在天堂了。
所以，这样争执，不会有任何结果，因为鸡同鸭讲。
但是，我要学你一样的歪个楼。
既然你把苏联形容得这么好--50年代苏联就实现了三个现代化。好吧，那么，我想请问你： 苏联后来是怎么被美国搞垮的？
你苏联50年代就实现了三个现代化，你的社会主义制度还有优越性，你为什么没有搞垮美国，反而被美国搞垮了？
这是为什么？
家园 你不承认就不承认 你不承认苏联在发射人类第一颗人造地球卫星的时代实现了工业、国防和科学技术现代化，除了向大家表明你嘴硬，还有什么其他效果呢。
家园 苏联农业是现代化的，只是不追求高产量 这是为了人民服务，不搞很多的化肥、农药，因为总的产量本身也不算低。
只有一个问题，水不太够，有时候会减产，由于大部分时间总产量不错，总体来说，苏联粮食足够。
苏联还是作物轮作制度。这些都无形减少了单产，只是土地太多，总产量不错。
剩下的是浪费的问题，比如农机设备维护不善等等，粮食也不全部收割，联合收割机丢粮食的程度不算小。
这点在我们东北的兵团团场就解决得比较好，也是收割机收货，但是职工和家属都会去捡拾粮食，这也是我们中国历史以来粮食不足的历史传承基因吧。
家园 理工思维还是必要的 判断毛周能不能实现四个现代化，厘清几个关键要素就行了，谈感情和愿景太文科。
1.92年南巡是彻底投降的开始，直到2008，TG全面跪舔西方，出卖国格以此换来能源、原材料、互联网基础科技的放开。毛周能向米帝跪得下去吗？
2.2018年中国石油自给率30%，铁矿15%，就算弄个猴版现代化，打个5折，缺口的40%石油和70%铁矿打算怎么弄来？
3.如果没有WTO，靠老国企体系，怎么搞钱？
解答了这三个问题，再来架空毛周现代化，才稍微有点意义。
家园 你也是缺乏想象力 你也是缺乏想象力，把今天中国的样子当做现代化的唯一形态，所以才问出这些问题。这点你跟伯爵08是一样的。
你必须跳出这种思维定式，想到毛主席周总理他们完全有可能构建一个新的社会形态，并在这个形态上实现现代化。例如，这个形态下面，科学技术工作者的水平很高，但并不需要为了职称什么的写很多不必要的论文和专著。重要论文和专著都是集体署名的，但是圈内人知道是谁写的，老外不知道，反而有利于保密。
如果你能想到这种新形态存在的可能性，那你的三个问题就简单可笑了。
1，毛主席、周总理肯定有办法获得原材料和科学技术。他们生前已经展示了这种能力。
2，中国不一定需要特别多的矿产资源，因为不需要生产太多超出自己需求的东西。需要的，在世界上也能买到。因为实现了工业和科技现代化以后，用工业品换矿产资源总是容易的。
3，中国不需要WTO这个体系。中国完全有可能建立一个分庭抗礼的体系，反而可能是WTO哭着喊着要中国加入，而毛主席则完全可能号召世界人民起来砸烂这个枷锁，建立一个全新的世界。
通宝推：方平,