五千年(敝帚自珍)

主题:关于“跟着美国的国家都富了”这句话的出处? -- 崂山一道士

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  • 家园 关于“跟着美国的国家都富了”这句话的出处?

    昨天听金灿荣的演讲,他提到说“跟着美国的国家都富了,跟着苏联的国家都穷”这句话的是邓小平说的。

    我在西西河上听到有人讲这句话,但不敢确认这是邓小平的原话。

    现在从“金政委”的嘴里听到,不敢相信,又反复听了几次,才确认他引用的是邓小平的话,并且是作为一句错误的判断来引用的。

    金政委说,二战以来新成立了很多国家,其中大部分是跟着美国走的,走上富裕道路的很少。

    美国在西方国家中是晚于欧洲的英、法、德等老牌资本主义国家进入现代社会的,但由于体量大,一二战又是最大的获利方,以致于老欧洲都跟着它混了。但在跟着它混之前,人家就是富裕国家。日本也是老牌的资本主义国家。比美国晚点,后来被美国阉割了。

    现在看来南韩、新加坡是跟着美国混得比较好的。但南韩也相当于半殖民地。新加坡好点?中国台湾则得益于反共,在快被美国抛弃的时候又被挽救了一把。这些个国家和地区总体体量都太小,其实跟中国大陆没有可比性。

    不知道邓小平是在什么语境下说出这样的话的?我原本以为只是谣言。

    通宝推:篷舟,
    • 家园 几年前考证过,但原文已经被清理了。

      这篇还保存大部分内容。

      参见,中国以美国为友,美国以中国为敌,中美不对等开放等于资敌

      http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2019-09-05/136372.html

    • 家园 这就是谣言

      这个话的内容和形式有各种版本。如果有过硬的党史文献、文件、著述,就不应该是这样子。

      这个说法最早出现在……

      2003年李慎之去世,一帮朋友组织熟人写悼念文字,出了一本自印文集——《怀念李慎之》一书。

      其中李郁写了《悼念李慎之先生》一文,原文内容是:“他在1979年陪邓小平访美时,曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放,邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了”。(《怀念李慎之》下册393页)

      就是说,这是李郁说:李慎之问邓小平,邓小平答。此时李慎之已经去世,没法来证实或否认有没有这回事。

      另外,李慎之没有回忆录,生前没出版过专著或文集。其去世后,遗孀张贻在第二年自印了一本文集——《李慎之文集》

      点看全图

      我记得这是俺在河里第三次辟谣了。此事当事人都已去世,死无对证。邓小平有文选,李慎之有文集。其他的人都是添油加醋。

      这种说法很有意思、和一些人的意,所以大伙——不管是李郁、李录还是金荣灿,都喜欢自己的演讲有意思、有人听。

      通宝推:燕人,
    • 家园 我很久以前,80年代在中国就听说过。

      当时要这么说也不错。朝鲜和韩国对比,东德和西德对比,西欧和东欧比,亚洲四小龙,日本,还有大陆和香港比。

    • 家园 出处是李慎之的回忆。。。

      据其翻译李慎之在回忆录中所述,邓小平曾告诉李慎之,据他观察,二战后凡是与美国好的国家都富了,凡是与苏联好的国家都变得非常贫穷。这是邓小平在1978年第一次访美时告诉李慎之的。

      • 家园 好像不止

        当初我在转了好几手的消息里听到过这句话,就是说是邓说的,而且传这话的人是不以为然的,正和李慎之相反,因此也许这么看来,这还是真有其事的。

    • 家园 zz人物讲的话,你那么较真干啥?
    • 家园 你当成场面话不就行了

      至于是不是场面话,场面话到底战忽了谁,混乱了谁,那就各自表述了。

      这个段子,它可以是真,可以是假,可以是小杂鱼说的,可以是体面人说的,可以是邓说的,说不定有的“”门户“”还能把它绕到红太阳身上呢。

      • 家园 说错了吗? 好吧,说错了。那政治家说错话的,多了去啊

        伟大领袖毛主席生前说过多次:早大,大打,打核战争。

        现在,不但他生前没有,现在他去世40多年了,核战争打起来了么?

    • 家园 好像是在美国谈判,我估计等会就有资料了,肯定是邓的话

      海外民运特别喜欢引用邓的这句话,也不知道怎么说好,尤其是陈破空一类的,呵呵。

      • 家园 看这里

        伯爵体歌颂文章

        伯爵体歌颂邓文章

        自西方领先人类文明以来,没有哪个反西方的运动或国家不是自讨苦吃、自食恶果——日本反西方,当了一回法西斯;革命领袖反西方,当了一回土皇帝;伊斯兰原教旨反西方,打打杀杀地不过安生日子。反观追随西方的,无论是中东的王室、非洲的部落,还是亚洲的皇族、美洲的土著,亲西方全都好处多多,起码过上了像样的生活。李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问:“我们对外开放为什么首选美国?”邓小平答:“跟着美国的国家都富了嘛!”——与毛泽东的话比,这才叫实事求是。

        [URL=http://paper.ce.cn/jjrb/html/2016-03/25/content_296493.htm]共建新型大国关系 避免“修昔底德陷阱”

        戴秉国

        [/URL]

        通宝推:qdst2008,燕人,篷舟,
        • 家园 我压根不会写这种无脑文章。因为,这种文章,和左派们

          写的无脑文章一样,都是排他性的,都是宣称唯一性的文章。

          而我,最喜欢找这种文章的破绽。也就是,找个反例。证明这种无脑文章的反例也成立,于是,人家写的辛辛苦苦的文章就破功。

          你“真离”把这种烂文章故意挂在我头上,只证明你和它们一样的可耻和可怜。呵呵

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