主题：【原创】乌克兰的尴尬在于历史上没有伟大的英雄人物 -- 毕玄
家园 这个事情也看怎么说了 很多成就高的，也是源源不断的新移民。最早那批“苦力”，别说成就了，基本上已经同化了。
要说成就，也得看社会往哪方面给机会。一个黑人如果在高中的时候看起来出类拔萃，看起来的捷径就是：
1. 从政，奥巴马，哈里斯...，一长串名字。人家本来就是缺政治地位，那合理利用规则，就如同中国的少数民族一样。
2. 医生律师，这些金领行业都给黑人留了后门，那当然也要用了。黑人医生是很多的。这可以当教授吸引人多了。
3. 最后还有体育呢，真的雄激素多的可以往这里跑。说实话，能成功的都是人杰。
中国人也是合理利用规则，来到新大陆的往往是读书好的，这也就造成了科学方面成就高的一个事实。也可以说某种程度是中国的教育搞得好造成的。
黑人在高等教育上或者自由相当晚。别说黑人了，我认识的一个70岁的女院士，她和我说她可能是全美第一个化工专业的女博士。这话真假我没有查证，就算差不多吧，那比中国都晚。
通宝推：贼不走空,桥上,桥上,
- 复 还是要有亲身经历
家园 歧视黑人，和歧视僵尸 歧视僵尸是完全合法的。电影里看到一个僵尸，拔枪就打，打死拉倒，没有任何问题。
歧视兽人，甚至做一个游戏叫兽人必须死，也没有任何问题。
这跟歧视黑人，维族人，有什么区别？如果没有亲身经历，没见过真黑人，只有在电视上见过，那歧不歧视，好像也关系不大。
家园 完全没有关系 对于很多国内的朋友来说，我觉得就如你所说。
即使接触过，有不愉快的经历进而产生一种XX人都不好，我觉得也正常。西方的做法是：不许说，敢说就灭你。这也算是个方法吧。基本上是锯箭疗法，箭头还在肉里没关系，反正看不到就当它没了。
最终的解决办法还是出一批杰出人物。你再说就是打自己脸了，那你就不说了。要这样的话我们中国人也要努力了。你认为自己聪明，得了几个诺贝尔奖啊？ （不算文学奖和平奖 ）
家园 美国黑人除了在体育和娱乐上出类拔萃以外 在几乎所有的要用智商的地方都低于平均水平。
如果说教育和环境导致黑人智力发育不完全，这可以理解。但整个非洲大陆，有十几亿人，其中起码有1亿算中产阶级吧，1亿人从事各种行业，涌现出一些天才是理所当然的吧， 事实上呢？
在地理上，直到苏伊士运河开通以前，欧亚非三个大陆是相连的。用地理隔绝导致文明发展水平低是无法解释的，毕竟跨越大洋和陆地迁徙的难度完全不同。
不同种的橘子味道会有差异，不同种族的人类也有差异，这个差异仅仅是当前环境下的优劣差异，环境改变了，也许优劣会颠倒。但必须实事求是地承认差异。
家园 同意您。美国黑人已经在美国多少年了，没出过任何一个科学 大家。举个例子，在民国时期，要说教育，在美国，就算黑白隔离，怎么着黑人也一直吃饱穿暖，安定生活，能受到正常的现代教育。要和同时代的中国人比，中国人颠沛流离，战乱饥荒，整个中国找不到一张安定的书桌，但是我们中国人出了多少科学大家，杨振宁，李政道，邓稼先，于敏, 钱学森。。。可以说群星璀璨。同时期有任何一个黑人，有哪怕其中一位中国人的成就吗?
都说孩子的智商有一半来自母亲，中国女性有吴健雄这样顶级的物理学家，黑人女的，不管纯种还是串串，有吗?
有些人不顾事实，非要吹嘘黑人科研能力，什么几十年就能赶上来，呵呵，真不怕打脸么?
家园 黑人在体育和娱乐上也不出类拔萃 体育本身并不全是单人游戏，一旦碰到对团体合作和战术要求高的项目，黑人就拉胯了。
娱乐活动也是，娱乐除了唱跳RAP篮球，对文化水平要求高的活动更多，在这些方面也没见黑人有什么出类拔萃的。比如相声，我们见过有白人来学相声说相声的，就没见到过黑人说相声的。
我以前就有一个论断，黑人要想进步，先要做到两件事，一是在解决其家庭的不稳定性，减少单亲家庭，不能让孩子一出生就没了爹，在中国，有娘养，没爹教，是骂人的话。第二就是培养起读书学习的风气，要以有知识为荣以无知为耻。
这两方面其实是相互关联的，一个破碎家庭里成长起来的孩子，大概率也不会读书不会好好学习。不读书不学习，没文化，成大以后大概率成为街溜子，出去祸害女孩子，孩子生下来就跑掉，留下单亲母亲和孩子，然后这倒霉孩子继续重复他没心没肺的爹的人生轨迹，周而复始，永无止境。
如果黑人社群这两个问题解决不了，那就不要谈什么崛起，连正常的发展都不会有。
家园 主要黑人是双差生。 黑人内部差异极大，方差极大。不管体能还是智商都是如此。其他人的内部差异都不足以称之为差异了。往好听了说是多元，往难听了说是混乱。身高上就能看出来，从平均不足1.5到平均高于1.8。
这就导致，不光有生物基础的问题，还会有教育投入的问题。比其他人更需要因材施教，个性化培养。然而黑人的生存状态导致这几乎是不可能的。
所以，尽管教育可以弥补智商（发育）弱势（如果有的话），但是实际上缺乏合适的教育，智商根本无法发挥。要知道弱智（70-80）都考得上硕士，这说明了什么？后天投入差距太大。机会成本过于高昂。而我们能看到的（黑人）科学家多有先天优势。不能当作普遍。
就美国而言，文化上，体育和音乐的优势塑造也导致黑人的趋向有问题。至少降低了其他教育的偏好和投入。当然这也和成本脱不开关系。久而久之，就变成这样了。
在美国，科学界、医学界能看到不少黑人，甚至整体比华裔还多，但是成就差很多。当然华裔也抵不过印裔，可见问题还是文化。至少美国的文化塑造不适合非裔。性解放之后更是如此。
而且他们缺乏自己的原生文明。埃及和黑苏丹并没有跃进到人心秩序，而且传承很快就中断了。只留下对文艺复兴的影响，还有少数名人的黑人血统。
这样看，黑人，准确的说是非裔，几乎是三差生。尽管当下有伊斯兰和基督教，但是并不适合他们。只能说是被瓜分，而无法启迪出人物。美国有例外，比如马尔科姆·X。但立场和下场我们都知道。
跑题太远，黑人脱口秀很多的，不能被相声局限了。不过的确没能成为大众文化。
家园 非洲黑人身体素质好，把身体素质不好的白人和黄人赶到了欧亚 白人和黄人不得不离开生存条件优良的非洲，去寒冷的欧亚大陆求生存，经过上拜完年的优胜劣汰（也即进化），只有智力高、外貌好的生存了下来。
而非洲则缺少在残酷环境下的优胜劣汰，无论智力还是外貌都没有进化，因此今天的非洲人只有一副好身板，却智力底下，外貌丑陋。
百万年进化造成的差异，是很明显的。
家园 身体素质好是经典错觉 方差大包括这点。我们看到的都是体能好的，比如体育界，实际平均和分布差距极大。这和许多对黑人的看法一样，视差让人产生错觉。
而且如果素质不行，根本支撑不了跨越大陆。实际上他们的素质都很好，只是因为现代化才变得越来越不行。
还有一些所谓现代人类的特质，实际上是近千年的产物（比如现代覆咬合，以及对应的工具掌握程度和智力发育水平）。至多也就一万年。并不是百万年进化的影响。
埃及和黑苏丹也说明了其实并没有那么大差异，只是没能发展。没能扩张到整个非洲也是这个原因。中国的化外都贯穿了整个中国史，何况国外？没有突破，没有继承，就不会有发展。
突破这里指的是轴心时代，精神突破，人文主义进入历史舞台。在政治上，会形成中心，然后会有吸引或扩张（所谓普世的义务）。也就是把人当人才会有发展。
一千年的差距，够远了，何况几千年。
家园 黑人肌肉密度、爆发力、耐久力均是最好的 这在蒙昧阶段的生存竞争中是极占优势的，因此他们赢了。
家园 刚好有一段没放上来的。 多元
走出非洲的是当时人类的一小支。剩下的那么多分支，都是现代非洲人的祖先。多元本来就无法与之相比。
竞争
可以看Y染分布／人类迁徙图。走出非洲的是撒哈拉以北的，而现代非洲人主要是撒哈拉以南的，如何构成竞争？而且澳大利亚、南岛语系也有撒哈拉以南走出来的，又如何说明本地／迁徙优势？
进化
比如特瓦族，身高一米五，你能跑多快、跳多远、蹦多高？能支撑多长时间外出？甚至他们的这种身高也是自然选择的结果，你能说什么？
其实这里不再建议使用进化，因为许多突破尚未得到解释。还有我一再说的，进化已经在演化生物学的现代综合中移除……至少对文明而言，不能简单以生理上的进化解释（那只是基础的一种）。
家园 你完全错了，黑人生育率很高 你家庭稳定，孩子爱读书？可是东亚是全球生育率最低的地方。再过五十年，你人口减半，黑人来养老可不就是一句笑话了。