五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】战瘟神-建立最后的防疫长城 -- 旧时月色

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      • 家园 没几个,这种都会上新闻的

        新闻不报,家属自己也会发微博,拍抖音,绝对上热点。

      • 家园 新闻中出现的间接损失已经高于严防死守的直接损失了

        自2020年武汉解封后一个月到现在,大约6万多新曾病例,死亡两周前2人,现在4人。媒体上报道的因核酸结果不及时耽搁死亡印象中累计超过了。比如:西安孕妇流产,一个老人因病(心脏病)在医院门前去世,吉林一个儿童因喉炎死亡(这个病死亡在当前已经认为是不太容易发生的事了),上海东方医院护士哮喘发作死亡。。。大家应该还可以找出更多的新闻。

        通宝推:笑看风雨,
        • 家园 共存派这是又有新话术了?

          那我再给你们提供一个佐证:

          那就是在严防死守中死去的人远不止你们说的这些,还有殉职在岗位上的各行业人员,有累死的机关干部,有心梗猝然去世的医生,有牺牲的志愿者。

          这些人数,我没有统计,但肯定比你们列举的人数多

          但是,这能说明什么问题呢?

          通宝推:审度,
          • 家园 换个角度考虑,牺牲在抗疫岗位上的人和不能及时就医而死去的

            他们的生命是否同等重要?在考虑控制疫情动态清零保护因新冠感染死亡生命的同时,政策上是否也应该考虑保护这些生命?

            动态清零保护的生命与抗疫间接死亡是矛盾的对立面,那么政策调控是否需要根据疫情的变化及时进行调控?

            • 家园 这就跟打仗是一样一样的,抗疫本来就是一场战争

              你一算账,唉呀妈呀,抗战牺牲的军人和平民太多了,投降的话会少死很多人的,还不如跪地上投降划算。

              都想你这么想,当年我们抗日,还有苏联抗击法西斯德国,牺牲的人都不少,像你这么算账都是不划算的。

              估计要是你这么算,早就投降了

              • 家园 汪兆铭的艳电就是

                这个逻辑

              • 家园 抗疫是一场战争,战争的策略要随着战场形势发生变化,不是吗?

                当年抗战还分成三个战略阶段呢,现在抗疫这场战争的形势是否发生变化了?是否要相应的改变?

                • 家园 可以改变,但不能以果军的方式改变

                  根据已经变化改变防疫政策是可以套路的,并且也有可能实施。

                  但是,这种实施应当是由中央统一部署的,由其他地方配合的。而不是由一个地方自行改变,造成既成事实,把全国拉下水。

                  用打仗作比方,就是全国都在抗战。现在上海方面说,这个地方死守伤亡太大不合算,申请撤退。这是可以的。但是,在总部批准你撤退之前,你还是得守住自己的防线。

                  而上海方面的做法是,第一,我不严防死守了,我换个名词叫“精准防守”,但是我不执行严防死守的命令了。第二,我还把我的防线敞开,让日本鬼子的小分队渗透到江苏、安徽、浙江去,甚至还给他们发通行证。第三,我还在报纸上大吹特吹我这才是真抗战,更好的抗战。

                  这种以果军方式,以破坏全局来推行改变,是不能被接受的。

                  上海正确的做法是,第一,申请中央批准自己做试点;第二,如果被批准,就自我封控,同时配合兄弟省市进行封控,不要全国外泄破坏兄弟省市的防疫。而上海前一阶段显然不是这样干的。

                  通宝推:MaverickZ,非真,唐门凤去,大神盘古,唐家山,死扛着,大胖子,mhymark,
        • 家园 好久不见,问个好。

          请问这几个例子能说明什么呢?

          • 家园 可以反映系统短板

            否则不会出现问题。但我觉得信息不足,难以判断。因为我就遭遇了类似的问题,之前回复swell兄又删掉的就是这个,一个就诊流程几乎遭遇了所有可能的障碍。只是这种例外总归是无法避免的。而且就心脏病和咽炎而言,还要明确他们的具体情况才能下判断。不然我可以直接拿急诊门口的见闻说事,这也是之前说“急诊拖延提升死亡率”的原因之一。

            总归,局部确实能够反应系统状态。但前提是,你得有办法明确系统整体,确认这个指标的确可以反映。

            举个例子,发热和腹泻门诊,核酸检测大概要1-2小时。即便人少,纯粹等待时间也超过一个半小时(去年10月)。这对老年和小儿急诊来说几乎是致命的。尤其是手头没有任何降温或者止泻手段的情况下(连紫雪散和蒙脱石散都买不到,限制/禁止购买,或者干脆没有),开车去已经拖延很久了,再拖会怎么样?

            但是这总归只是局部现象,不冷血,没有整体数据,还是没办法说明损失到底有多大的。但是我认为,至少没有大家想象的那么大。

            当然这也要看以什么指标衡量。这恐怕才是问题的根源。机会成本怎么算?

            通宝推:普鲁托,
            • 家园 难得见你把帖子写得这么清晰一次
              • 家园 因为这不是可以胡侃的话题

                其实还是有点乱,但是就主题来说够了。

                平常乱主要是想全能,可以对应一堆帖子。结果就是谁都看不懂。😅

                唐家山兄说的很直接

                你的问题是在一般性的讨论中,你也试图用范畴论的模式,正确性可能不会出问题,但是没必要。

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