五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】隋唐武将降死小议 -- carnivore

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        • 家园 有人说是因为单雄信轻于去就

          据说是魏征说的。他和单可是瓦岗寨的老同事了,劝李世民杀单。

          单雄信的能力还是很强的,当年和李世责平起平坐,还略高一点。秦琼只不过是李密的贴身警卫而已。

          至于单是要犯,那李世责不也是要犯吗?他的目光也忒差了点,李世责,秦琼,程咬金都投堂了,他还跟着王世充死撑,是不是想证明一次自己不轻于去就啊?

          有人说是因为单曾经差点要了李世民的小命,我觉得李的胸襟还不至于这么小。当时王、窦具灭,刘黑闼未起,可能李世民确实觉得已经用不着再招猛将了。

          • 家园 我推测是不是李世民害怕单雄信被太子所用

            单雄信的政治水平不高,先后换过三个主子。而且又曾经想刺杀过李世民。这样的人会不会被建成他们拉过去,就很难说的。

          • 家园 纠正

            初,雄信骁捷,善用马槊,名冠诸军,军中号曰“飞将”。彦藻以雄信轻于去就,劝密除之;密爱其才,不忍也。及密失利,雄信遂以所部降世充。

            (刚才我造谣说是魏征说的,汗)

            密得秦叔宝及东阿程咬金,皆用为骠骑。选军中尤骁勇者八千人,分隶四骠骑以自卫,号曰内军,常曰:“此八千人足当百万。”

            (另两个据说是单,李,秦叔宝刚投降过来是帐内骠骑,现在这个骠骑应该不同于以往了吧,从领兵上已经跟单雄信平起平坐了)

            王窦虽灭,还有突厥呢,何况太宗觊觎大位,怎么会觉得不需要猛将呢。

    • 家园 虽与公所见略微不同,然公美文自当加精

      老兄的文章写的很好。何谓忠诚,各人自有标准。关羽降曹又叛曹,仍为后世尊为千古楷模。故忠于一家一姓,实在是愚忠。这个观念其实老百姓也是清楚的。

      与外敌战,若力尽而屈,自无叛国之说。若为敌所用,甚至引狼入室,自然得不到好评。石敬塘,秦桧,吴三桂,汪精卫等人之所以被钉在历史的耻辱柱上也是为此。

      然而,力战被俘固然不应该受到歧视,却也不能完全被视作英雄,作为榜样,大为宣传。盖什么叫做“力战”,什么叫做“力尽”各人却也有不同的标准。有些军队如二战中的意大利军队那样朝天放三枪就投降的,自然不是“力战”更非“力尽”。如果不分青红皂白的宣传“力尽被俘的也是英雄”这种说法,恐怕对军心士气并无好处。打仗的时候,如果大家都存了“力尽被俘没关系”的心思,恐怕出力奋战的就少了。

      所以群众应当理解“力尽被俘”,但是作为一个组织来说,恐怕并不宜提倡这种东西。方的投降其实就是这种情况。

      • 家园 这个要花一个

        汉家自有法度,苏武、文天祥够得上“力尽”的条件了吧,抵御外寇的时候就是要宁死不降,不能什么都跟着洋人学。

      • 家园 美国为什么设立战俘勋章呢?他们又是怎么区别临阵退缩者呢?
      • 家园 我想其实大家对于怎么算力尽心里都有数的

        斑竹给不同意见的文章加精,这等胸襟,在下佩服。

        怎么算力尽,我们大概这点常识还是有的。所以我才举了bulge之役的例子。我们的印象中好像一向美军都是比较怕死的,轻易投降,其实他们也很能战斗,英勇起来,绝对有斗志。

        我想只要被俘后不为敌所用,就是值得尊敬的。至于怎么算力尽,我想就是指挥官判断是否还有希望。方先觉在激战中和前线失去联系,误以为部队都已伤亡殆尽,所以才投降。后人不能因为其实还剩一万多人,就来指责他。

      • 家园 任老师此言大善。献花

        作为一个组织来说,恐怕并不宜提倡这种东西。方的投降其实就是这种情况。

        作为政府,自然鼓励的是全操守,重节义。所谓恕道,其实难行。

    • 家园 好文,花!
    • 家园 【注意】题目掉了:隋唐武将降死小议

      请哪位斑竹帮我加一下,谢谢!

      这篇小文的起因是秦大路那篇冯道,本来是流水帐,后来看到最近关于方先觉的讨论,就又整理了一下。

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