主题：【整理】不知道说什么好 -- 老科学的家
家园 这完全是唯心主义的思维方式，牵强附会，可笑 铁原子的原子量是56，可以象征中国民族56个民族团结？
那前苏联有100多个民族，那怎么解释呢？
难道是因为这个什么原子量太多的原因，不够“铁”，前苏联才解体的？
还有什么8个电子围绕原子核才是稳定状态。那我想问：朝鲜呢？
朝鲜目前除了执政党朝鲜劳动党之外，也有民主党派存在，但只有2个。它们是：
朝鲜社会民主党；天道教青友党
请问：朝鲜的政治状况稳定吗？ 只有2个电子嘛。。
资料：
【朝鲜社会民主党
原名朝鲜民主党,1945年11月3日成立，1981年 1月29日改为现名。由一部分反帝国主义、反封建主义的中小企业家、商人、手工业者、农民、基督教徒等组成。指导思想是民族社会民主主义，主张自由、民主、独立、和平和尊重人权，实现民族自主、保障全体社会成员自由、平等并尊重其个性和人格的社会主义社会，最终目的是建设没有剥削、没有民族压迫的理想社会。该党承认朝鲜劳动党的领导，是朝鲜祖国战线成员。委员长李季白（1989年起）。
天道教青友党
1946年2月8日成立，由信奉天道教的农民组成。基本纲领是反对帝国主义的侵略和奴役，把朝鲜建设成富强、独立、自由的民主国家。该党支持劳动党的路线和政策，是朝鲜祖国战线成员。中央委员会委员长郑信革（1989年起）。】
家园 现代版的孔子注解〈易经〉 这，就是孔儒
家园 我觉得这种垃圾对国家的伤害比独轮运1450网军危害还大 公信力不是天上掉下来的，顶层辛苦执政，中层辛苦执行，还要经常担骂名，好不容易积攒点政府公信力，结果这些垃圾东西第一是把大部分孩子的兴趣赶走，这还不是最坏的，对少数爱思考的孩子，让他们对本来很正面的东西产生怀疑和反感。
教历史就好好教历史，数学就是数学，生物就是生物，哪里跑出的怪物觉得政治方面的东西可以通过自然科学来教。怪物哪个国家哪个时代都有，是什么脑残官员允许这种东西披上国家标签？
家园 在自然科学中体现思政不容易 据我所知，某些课程思政的表现是：讲课前举起右手，读一段重要讲话精神。
现在课程思政有两方面问题，一个是我们当前普及在社会宣传层面的思政远没有上升到哲学高度，比如生产力生产关系这些已经不太讲，唯物主义和辩证法能搞明白的也不多，矛盾论的运用也不会，只讲要听党的话，最多讲革命史，要社会主义核心价值观（还体现不出社会主义），这个层级是比较低的。自然科学可是实打实的硬核哲学实例，让一个低层次的思政去和高层次的自然科学放一起，思政就被比下去了。
另一个，思政是个意识形态问题，宗教里面能劝化众人的是圣人。科学家里面能教导学生接受思政的，只有顶级科学家。当然，如果高校教师普遍的能把思政和科学在自身上融合的很好，垂范作用是很好的，只可惜不谈高级的马列哲学，就算是普通的社会主义教育，也在高校功利性的各种政策中，把老师们打得专业和思政两张皮了。
大学生和高校老师基本上不缺脑力了，洗脑宣传多半会起反作用。其实可以鼓励他们去思考最底层的科学和人的问题，真理总是愿意被考验的，因为虚假的东西都会被考验击碎。现在课程思政基本上就是被老师们玩坏了，用便宜的方式把课程思政变成自己挣业绩的手段。
家园 如果有些具体的事例作引子，也许会好很多 小深我是在课上经常走神的那种。一次上有机化学合成课时，教导我的吴老师在课间给我们讲了《为了六十一个阶级弟兄》里的事迹，讲到解毒剂二巯基丙醇，告诉了我们这种药品可用于含砷或含汞毒物的解毒，下节课时又接着讲了类似结构的有机物的制备。所以我对这个有机物的记忆还比较深刻，课后还专门找到那篇文章来看。
吴老师是我相当尊敬的人，上了年纪还坚持站着上课板书，向来不拖堂，还会在课间关心我们的功课。那天他专门花时间完整地给我们讲了这个故事，虽然当时我未必了解故事中的深意，也不清楚吴老师讲完后为何要感慨教科书中删去了该文，但现在想想，老师的所行所言称得上励学敦行。
后来我在上过毛概中特的那些披着社会主义外衣的哈耶克信徒的课后，在回忆起吴老师时，又多了点亲切感。
通宝推：唐家山,家园 并不难，问题是对老师要求高。 生科是最典型的，进化论和社会思潮的关系就不说了，生态学在社会学、经济学上都有应用，复杂系统生物和社会区别不大，科学哲学可以和古代哲学互通有无，学科发展对社会进步的影响更不必提。
但这和思政课的目标有所冲突，因为多半会消解某种学说的正当性。假如思政课只是为这，自然不可能好好给你讲的。尤其是革命和怎么办。而且讲好的付出和收益严重不匹配，结果就是打酱油糊弄。
家园 我没您的水平高，但是记得大学学过 如果一门学科能够独立出来成为一门学科，必须有自己内生的问题，并且有自己独立的体系。
所以，要教这么学科，你必须遵循这门学科的自己的体系。如果一门科学是一棵树的话，只能是先说树根，树干，最后走到枝叶。不管水平高低都没有办法。 必须一环扣一环。
要学政治可以开政治课，要洗脑也可以想办法洗脑，但是没事折腾基础课干什么？还有道理了？
家园 有共同的基础和互通的前提 共同的基础，比如形式逻辑和普遍数学，大家都遵循。互通的前提，一般是其他学科借过来的，或者一开始就是一个学科分出来的两个具体学科。所以可以讨论。
这些讨论的关键是，必须限定到有限的模型中，只能讨论事实。这样，他最多澄清一些认识误区，而不会产生什么具体的价值。而思政课，恰恰是为了树立价值。如果把一些事实，比如进化论，当作价值会怎么样？你怎样避免社会达尔文主义？但是你反对进化论也是一样，尽管进化早就失去了效力，但表述和天行健极为类似，你不讨论哲学又怎么重新树立？
所以这个度非常难把握，要看具体学科，也要看具体老师。我现在见到的把握的最好的，是科学史和科学哲学，因为他们也要处理社会科学的问题，不可避免地会遭遇价值。也会遇到当代危机，比如现代精神危机、索卡尔事件、强权政治与政治哲学等等。
但是科学哲学也是僵化和自说自话最严重的，思政课是以具体的科学事实为基础的，但他们本身就有争论。比如前文说的进化论。达尔文主义基本已经失败，但你敢简单否定吗？不怕被当成李森科？这样就又得从哲学讲起，并不容易。所以我也没法多说什么。只能看有没有好老师了。
再有就是，这些内容主要和科学史有关，也和认识论有关，所以并不是简单的内生问题或者体系。他们和其他学科有相同的基础或者形式。也就是开头说的那些。
比如演化博弈理论，既可以放在生物界，也可放在人类社会，既可以讨论局部的博弈问题，也可以讨论经济系统中的表现。我们讨论的是他作为一个共通的基础，又能带来怎样的理解。
生物学理论影响最大的恐怕就是种群生态学，因为外部环境决定一切，会导致进化毫无作用，环境筛选促进的突变才是一切。这样很容易消解掉自为的价值，几乎是在说全凭运气。不管是做人还是做事。想要修正他，就得说清楚外部环境在一定时间内是稳定的，进化在局部仍有效力，并且人类很少遇到那么多极端的时刻。那些极端都是大尺度下，被人类定义出来的。
这些还是随便说说，是我常说的那些，真的要细致深入，恐怕三天三夜也说不完。我觉得思政课真正的作用应该就是，避免这些事实影响到学生的价值观，并且用事实去消解掉学生的错误价值观。
只是这样，很容易把自己政党的正当性、合法性也给澄清了，容易变成不够“自然正当”或者不够“程序正义”。😅 你不引入价值学说是无法真正澄清这一问题的。而科学自认为价值中立，远离这些学说。
家园 谢谢您的回复 很有收获，当然我最认同您的最后一句话“而科学自认为价值中立，远离这些学说。”
说到生物学，我当然是外行。但是我所知道的一些知识是：进化论什么的只能算是一种假说，猜想或者理论，都是一个意思。很多时候科学家并不在意这些猜想，在意的是找到现有理论存在的问题并试图解释。一个例子就是人们刚刚发现的同一个基因可以在不同环境下有完全相反的表达。一个母亲非常喜欢吃垃圾食品，与生俱来。但是她后来决心减肥，再也不吃这些东西。而之后怀孕生下来的孩子与生俱来的不喜欢油炸食品。人们发现DNA可以通过空间结构的变化去选择贪吃还是不贪吃。所以这个研究出发点是进化论，但是结论却支持了用进废退的理论。 科学不是需要理论去指导，而是通过具体的工作去完善或者破坏现有的理论。
而数理化则几乎100%建立在逻辑的基础上，要和社会科学发生联系？这真的是XX限制了我的想象力。 那本破书，我认为如小丑一般可笑，无所谓。 自然科学中加入思想政治，这是愚蠢，无知加自大，不可救药。我不认为任何好老师能够做到。