主题：【原创】对于青贮饲料问题不宜过分炒作 -- 梓童
- 复 不是我故弄玄虚
家园 这是两种不同的迁徙方式 改开前，是政府主导的，缓慢有序，农民遴选精英入城模式。
改开后，是个人驱动的，快速无序，物竞天择的野生模式。
这两种模式是和当时的经济大环境相关的。在国有企事业单位占绝对优势的前提下，自由迁徙并不能自由就业，甚至是大部分不能就业，带来的是大量的治安问题。不要低估人性的恶，台干睡处女这种事发生的原因是经济地位不对等，而不是台湾人有魅力或者坏到可爱。所以在当时的环境下， @八段锦 ， @不如安静 描述的那样的迁徙政策是合适的。
改开后，自由迁徙初期，“盲流”带来了相当大的社会问题，几次治安、刑事严打，车匪路霸等等现象现在说起来还心有余悸。但是考虑到现在经济环境（绝大部分是自由竞争的雇佣模式），继续把农民锁在农村确实是不合适的。
家园 指责毛时代迁移，不提民国，确实有意思 民国的迁移自由不比新中国多多了？指望迁移带来经济增长，这简直是愚不可及了。
岗位不是国家安排出来的，难道是迁移农民自己制造出来的？西方的贫民窟不是迁移的最好结果吗？
真当迁徙也自由是上帝啊，这种胡说八道这么多年还在这里炫耀，不太好吧。
不就是为了避免上海等地方的贫民窟才有条件农民公民化的吗。
上海贫民窟棚户区的问题，北京龙须沟的问题真的看不见了。
就那个程度的新中国，一解放，城里就充满了岗位了？这得多幼稚才能这么扯淡啊。
思考这么多天就这个结果，是不是也太开玩笑了啊？
当年柬埔寨解放，金边聚集了几百万人，靠的是啥，大量死人和美国的粮食援助，红色高棉解放，美国立刻断绝了粮食援助，红色高棉无力解决粮食问题，只好迁移城市居民到解放区，造成了一定的人道灾难。
哈哈哈，自由迁徙，当饭吃吗？有几个人不想迁移城市？这么胡诌有意思么？
通宝推：不如安静,
- 复 不是我故弄玄虚
家园 挑动群众斗群众，那是走资当权者才有能力搞得，你肯定不是啊。你 如果说58年到66年，在农业哺乳工业化建设的进程中，修养同志和凳在搞城乡二元化是阶级固化，我很赞同。
严谨点的说法，最起码，城乡二元化是导致了迅速阶级固化的后果。
那么，我是不是可以说，很明显你是对文哥持正面和肯定的态度了？
因为文哥的主要目的和方向之一，就是要打破城乡二元化这样的阶级固化啊。
像工农兵大学生，干部三结合，陈永贵副总理，吴桂贤副总理，王洪文副主席等基层工农选举上来的国家领导干部，包括鞍钢宪法、知青下乡。
无一不是在为打破建国后迅速出现的阶级固化以及知识垄断，官僚集团贵族化，而所做的努力啊。
那么，请问，你的态度是肯定文哥的正面意义吗？
通宝推：张燕,家园 周邓刘二元固化没有办法 新中国现实条件所限。
家园 这里有些细节 像工农兵大学生，干部三结合，陈永贵副总理，吴桂贤副总理，王洪文副主席等基层工农选举上来的国家领导干部
这些是极少数幸运的人才有这种机会。
54年的宪法，据说是邓小平拍板把迁徙自由写进去的。
所以，评论文革，不要看台上的领导说什么话，组织阶级斗争也好，打破阶级固化也好，就看实际效果：事实就是大部分农民被困在农村，当时的政策，就是不允许他们自由入城，导致农民的儿女，大部分都是还是农民。
通宝推：柴门夜归,- 复 这里有些细节
家园 这算是“王顾左右而言他”吧？再说了，陈永贵 副总理，吴桂贤副总理，王洪文副主席，他们这样的是“极少数幸运的人”？
我不得不批驳你，让你跟陈副总理，吴副总理他们换一下位置，你幸运一个给大家看看。
他们是真正的工农劳模行业翘楚，大无畏的牺牲奉献精神，战天斗地的勇气和坚毅品格可以名标青史光耀千秋！
王洪文副主席就是像改开后那帮无耻文人污蔑捏造的那样，凭“造反派”的造反活动就当上了国家副主席？
他在上海领导的工人运动和组织生产活动，放现在，称得上工人阶级的杰出政治家，工人领袖，实至名归吧？
文哥时期，像他们这样的劳模，工农干部，各级政府部门都有，绝不是“极少数幸运的人”，而是实实在在做出卓越成绩，通过民主选举的。
这就是三结合干部。
你要非说几亿农民都得像他们那样当干部当国家领导人，或者都落户在城市，才算是不被锁死在农村。
那么，当我没说。
你高兴就好。
另外，其实你帖子最后一段话，挺适合衡量总设计师的。
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 他们当然是幸运的 你就看看有多少比例的农民可以离开农村就知道了。
就拿陈永贵为例，如果不是拿大寨做样本，他有机会做总理吗？
- 复 他们当然是幸运的
家园 呵呵了。我是真没想到，向来表现的相对理性和讲逻辑的懒厨河 友，居然能够说出如此罔顾事实、巧言令色的诡辩言论来。
大寨在陈永贵的带领下艰苦奋斗，改造恶劣环境，把一个兔子都不拉屎的贫瘠饥荒之地，建设成为不但粮食自给自足，还能够年年向国家交纳公粮的，能够抵御干旱洪涝灾害的新农村，取得的成绩是不是实打实的？
陈永贵是不是身先士卒，身体力行？
农业学大寨，把大寨树为标杆，有什么问题？
如果自己干出来成绩，凭功绩被人民群众认可、拥护，选举，被上级领导集体肯定，赏识，从而获得职位的升迁，这都算幸运的话。
那么懒厨河友，你所称颂的改开后，无论哪个官僚，他们每一个人的幸运值岂不是陈永贵副总理的千倍万倍？
毕竟，他们有一个算一个，从人民群众的认可度，拥护度，到实打实做出来的功绩和贡献，方方面面，哪一项能够跟陈永贵相提并论？
我看， 能拿出来的恐怕就是个学历高吧？
没有实打实的功绩，拿学历来凑，洋学历算是镀金，更好升迁？
按你的逻辑，感情改开后的官员们每一个都是气运加身的位面之子啊？
就算你的脑洞开的再大，幻想力再丰富，有那么多的幸运，加给这么多改开与国际接轨派的官僚吗？
问题是，空有学历，就是不干人事，只顾着媚上，哪管治下老百姓的死活。
因为他们的职位是上级领导给的。所以要以权谋私，大肆贪污腐化，勾搭资本家，向上级搞利益输送，才能够坐稳位子往上爬。
所以改开后到2013年习总书记反腐前，中国政坛系统性塌方式的贪污腐化，是世界一大奇景。
没有习的大力反腐打黑除恶，中国都特么的到了被这帮改开国际接轨派玩到几乎要全盘崩溃，亡党亡国的地步了。
我说的都是事实，没有夸大胡说吧？
家园 逻辑是这样的 当时不是农业学大寨吗？是不是涌现了很多成功的例子呢？
那为啥没陈永贵之后没啥农民当上中央领导了，如果按比例的话，中央领导层是不是应该过半是农民来的？我就打个五折好了，有没有1/4呢？
这个角度看，说陈永贵是幸运的，不过分吧？
为了防止不懂逻辑的河友杠，我得提前说清楚：
1. 我说陈永贵幸运，并非说陈永贵光靠运气，没有个人能力，没有努力。
2. 当年中国同样有很多跟陈永贵一样努力，一样有能力的人，但他们没能够上去。