主题：【原创】对于青贮饲料问题不宜过分炒作 -- 梓童
家园 种粮食富裕不可能。 国家养不起的。
家园 即使不能暴富但也可以提高农民收入嘛 据统计中国每年购买欧美奢侈品的金额大约为4700亿，如果可以将其中一部分比如1000亿，消费的粮食上，就可以提高农民的收入。
欧美国家对于农业的补贴是非常巨大的，也成为它们控制世界粮食价格的工具。对此我国完全也可以对农药、化肥、种子等农资进行无息贷款或直接补贴费用，减轻农民负担，提高农民收入。除此之外还可以提高粮食收购价，通过市场经济，解决农产品价格问题。同时对城市贫困人口进行食品补贴，防止穷人吃不饱饭。
其实温铁军教授已经呼吁很多年了，我们需要完全摒弃欧美大农场模式的误区，（那个模式要求除非将中国农民自我种族灭绝90%，其实根本没法做到）。相反我们完全学习东亚的日韩甚至台蛙的农业模式，加以改良。建立农村金融防火墙，将大部分农业收益防止大资本侵蚀农民利益。比如我们不需要每斤100元的日本大米，但可以把粮食收购价提高到3元以上，彻底扭转种粮不赚钱甚至赔钱的窘境，让我们的父老乡亲过上体面的生活，使农业成为有一份不错收入的工作还是可能的。否则空喊口号完全于国无益，于事无补。
家园 是的。需要补贴，从奢侈阶层搞起 可以生产一些绿色粮食作物。
家园 这是贫富分化造成的，不解决这个问题粮价无解 买奢侈品的4700亿对应的人口，消费到粮食上的连1亿都没有，而且是买每斤100元的日本大米。粮食几乎是按人头消费的，最富有的人了不起吃穷人两三倍的粮食。中国粮价低的根本原因是穷人（大多数人）真的穷，提高粮价意味着低保、养老金、伤残补贴等各种政府支出的大幅增加。即使按照统计局数字，城市居民（包括大量进城打工的农民户口）要扣除房租，剩下买粮食的钱不多了。我们正在大踏步走向民国，电视上的人纸醉金迷，电视下的人苦苦挣扎。不解决贫富分化问题，粮价问题无法解决。
家园 贫富分化也可以部分解决农业问题 -- 有补充 韩国的贫富差距是比较大的，可是韩国农民的日子显然比中国农民好了很多，关键是金融要允许农村金融真正惠及农村农业农民。这方面温教授提出了许多很好有益的建议。
城市贫民可以通过充分就业，及部分食品补贴防止生活无着，中央提的“共同富裕”其实是个路子，看今后的实行力度吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 关键是农业产生的利益要尽量多的留在农村 -- 补充帖 通过金融支持，农村可以成立比如“农会”一类的组织体系，发展畜牧业、农产品品种优化，存储、深加工，打造品牌等多种经营，使农村百业兴旺，破解中间商对农民的压榨。比如超市土豆3元，对农民的收购价仅为0.2~0.3元。如果农村可以有一定的存储、加工手段，完全可以从这些环节中赚取一部分利润，改善生活。
家园 温教授如果指温铁军，保留意见 他的建议，很多是搞封建复辟，乡贤那一套，抗拒工业化，相当程度上开历史倒车。我认为，农民应该是一个职业，而不是一个身份。就像没有人天生是科学家一样，不应该有人天生是农民。当然，现在已经存在的农民，有职业、资产、身份的多重意义。他们的资产应该合理保护，但是以这个理由把他们禁锢在农村，是不合理的。当然，温铁军警惕的资本下乡低价获取土地然后搞垄断暴利是对的，但不一定非要农民困在土地上对抗。
我没有特别好的方案，但是一个可以考虑的方向是类似合作社/人民公社的集体化/公有化土地资产，但是农民除了拥有土地股权外，和城市人口一样自由灵活就业，股权不会因为职业变更而损失。比如一个村的土地看作一个企业，按面积给村民股份，大家凭股吃红利，和自己职业无关。股份可以继承，不得买卖，第一代分完了，就和户口不再关联。土地实际种植，可以雇本村人，也可以雇外地人。具体经营原则全体股东按股份表决通过后，和其他股份制企业一样股东不再干涉细节。
通宝推：大爆炸,铁狮子,燕人,家园 宝推你的土地股份计划 不过看梓童的发言，温铁军的说法和你的股份应该是互相补充而不是排斥的。
家园 其实大致是一回事 原则上不冲突。因为温恰恰是强调再集体化，强调新型产权和资源附加值。看下他最近的言论，有一条就是说怎样让农民变股东的，怎样调整股权安排，同时澄清了当下农村实际上是中小资本精英治理，而不是一般想象的所谓封建、宗族。
家园 从你的表述来看你不了解温铁军教授的思想脉络 如果仅认为温教授鼓吹“乡贤”，抗拒工业化，显然是偏颇甚至是完全错误的，推荐你去看一下教授的《十次危机》、《去依附》等著作。
我本人看过比较多的温教授的著作和视频，大致总结一下教授的观点：对内反对不切实际地仿效西方的大农场制度，反对土地兼并，鼓励学习东亚（日韩台）小农业模式，维护农民利益（这一点与国内“主流观点”相悖）；对外主张去除对西方金融、经济的依附，逐渐走向独立自主。
温教授特别对于新中国以来国家建设的经验和教训有比较深刻的认识和理解，对苏东解体时的具体情况进行过实地考察和研究，在世界銀行总部后续培训后回国负责过世界銀行对华政策性货款的政策性评估，这是一位难得的有真正的国际视野，也有家国情怀的良心学者。并且他在国内一些农村实践过自己的想法，取得了不小的成果，正是由于有成果，阻碍了某些利益集团，所遭到排挤和打压。他对三农问题的主要观点是：
1、建立农村农民组织体系，2、农村建立相对独立的金融体系， 3、摆脱认为农业单一为“第一产业”的误区，搞活农村各行经济，即让农村“百业兴旺”，成为中国面临各种危机时，最后和最大的依靠。。。所有这些观点似乎与什么“乡贤”、“封建复辟”完全搭不上边。当然如此简单的描述不能完全表达温的思想，有兴趣可以找些书或视频去看看，或许你会更加清楚。