主题：【原创】说说陈永贵，应该为这种探索自豪吧 -- 真离
家园 这种情况其实就是认输 就是靠他自己的知识结构和认知能力已经无法跟河友继续讨论下去了，只好指望搬出精神上的靠山来压服河友。
那位伯爵不就是这样么。
就跟小朋友打闹一样，打不过了就去把他爹喊来。
问题是他爹未必就站在他一边，他爹也未必就是真理。
啥时候西西河改成改开官修党史海外分校了，他和伯爵的这一招可能就会好使一些了。
家园 党中央难道不是我们精神上的靠山吗？ 作为一个中国人，难道还有比党中央更伟大的靠山？ 是谁呀？
党中央的精神我们不要认同和遵守吗？ 你难道不是生活在党中央领导的地方？
我当然要信任党中央！
难不成还要信任你们？
网络上的ID，谁知道是些什么人啊？
我们这里的ID，有坐过牢的，有想吃国家救济而不可得，但是只能去当保安、所以对党中央骂骂咧咧的，而且还质问大家为什么不去“闹红”。。呵呵
你们这种人在实际生活中我见得多了。不过是些生活的失意者，对现实生活充满了不满和怨恨。
没关系，你们继续你们的生活，莫斯科根本就不相信眼泪。
我还是继续相信我的党中央，我愿意继续跟着党中央走向中华民族伟大复兴的明天！
家园 相信不相信不是靠嘴说的，不是虚假支持文件能够体现的 几十岁了，也不知是真幼稚，还是假幼稚。笑死我了。
家园 河里应该还有一些起码共识，某些河友再搬就判违规或者如何 除非有极强的观点和新颖的说法。
否则就没有必要纠缠了。而不是一下子弄死。
应该鼓励创新文化观点。只要不太离谱应该允许鼓励历史理论创新。
- 复 市场经济一直就在
家园 那叫指令性计划经济下的有益补充 中小市场不好取消，大的哈儿套实现难度比较大。所以集市一直无法取消。
这种取消是理想境界，当时人没那么傻，只是有一些工商部门或者市场监督人员控制严格。
就算是领导层，也是这方面的主管领导，要控制中小市场安全性，有序性问题。或者可能是政治派系斗争了。这种割尾巴割不下去的。
他们能做到的也只能是断章取义，截取一段时间来证明整个过程的他们的结论。
取消市场的一些功能确实是一些领导的想法，也有学习苏联的意图。但是一直未能实现，也不占主流的。
为了政治打压瞎说是改开的典型话术。
- 复 我的猜想是这样的
家园 华西村的喇叭全国卖的 为此，华西村还被骂过的。
不过，这对华西村的以工促农没有影响。
无农不稳，无工不富，以工促农，共同进步。
小工业可以搞，副业更不在话下。
并非只服务周边，一些地方能力视野有限走不出去，江浙当时确实走的比较远，浙江货郎也很有名的。
时不时确实会遇见紧缩控制，但是，从来没有影响市集，零售业。只不过，确实不像改开那么铺天盖地。
因为当年都有乞讨证开的，外出小买卖不算事。你应该知道，某总理就是经常开乞讨证的大队书记。
家园 你支持计划经济，他们市场派不干啊 他们认为就是亏损。
家园 你这叫瞎想
家园 陈永贵有缺点不是不可以批评 任何人都是有缺点的。但是如果纠结于他一个农民凭什么能当××这样的问题，那就是预设立场问题了。土工一代领导人大都是农民出身，他们中有的后来留学苏俄学了海军，仅仅主张中国应该拥有航母，并没有亲历建造航母，就能被誉为“中国航母之父”，就是因为从农民变身航母之父之间经历过战火的洗礼，就可以变身政治局委员副总理职务，这种身份转变就被承认，就有了合法性了。而永贵大叔一个农民，一辈子没有离开土地，“劳动大学”毕业，领导了三战狼窝掌、把七沟八梁一面坡的家乡变身米粮川的征服大自然的斗争，但他主官全国农业就不合理，这个逻辑有点荒唐啊！
我们对陈永贵的了解大都来自各种媒体，接受媒体信息有自己的预设立场是难免的。如何不受预设立场的影响，相对公正的评价他呢？我在19年去了一趟大寨，与当地村民们聊过，没有说他不好的。不是说金杯银杯不如老百姓口碑吗？一个中央政治局委员，还能回乡参加劳动，把乡亲百姓冷暖挂在心间，对比现在一个个只知道要下面报数据在办公室写报告的干部们，我不称赞他，还能说其它什么别的吗？
另外多说一句，那个乡亲患病后只知道对着病人读语录安慰的陈永贵形象，只可能存在于某些文人的笔下，不论这个文人是拥护文哥的还是反文哥的，而绝不可能存在于与现实苦难奋斗了一辈子讲究实际的老农民身上。
通宝推：不如安静,家园 不是他不明白，装不明白而已。重事实讲逻辑只是他的伪装色，只为 他自己的预设立场服务。
所以你刚开始认为他是可以交流的河友，但是几次交流之后就会发现他的虚伪。标榜重事实讲逻辑，却是挂在嘴边踩在脚下。特别刻意的模糊事实抛弃逻辑，各种转进，狡辩。
你见过一个正常的成年人说陈永贵吴桂贤当国家副总理是个人幸运，认为改开后工人农民比改开前政治地位更好的逻辑，是至少还有三个代表吗？
所以我就没有兴趣和他做探讨了。