五千年(敝帚自珍)

主题:判断一个科研人员水平得三条原则 -- 天空不空

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                      • 家园 对的

                        目前你并不否认中医药,但不承认或不完全承认目前的中医药经过可信服的验证。

                        是的,这个确实是我的看法。

                        通宝推:审度,
                        • 对的
                          家园 花宝表扬

                          然后发现居然又待认可。你干啥坏事了?懒厨兄。

                          通宝推:懒厨,
                          • 家园 我母鸡啊!

                            我也不知道铁手的规则,也许是楼里有人把我拉黑了?

                            无论如何,还是感激审兄拉我一把!😄😄

            • 家园 你说的这些一大半都是建立在显微镜的基础之上

              还有原子分子放射线等等,可以统称工业技术在人体中的应用,信息化技术大数据云计算人工智能也会陆续应用过来。

              那么中医是什么?如果说只要用到显微镜那就不算中医,让中医与现代科技“脱钩”,那就没法说了。

              • 家园 这只是大致分类

                之前写的,在下面的讨论面前可能没什么意义了。

                ———

                这只是大致分类,古今医学都有,甚至包括解剖和一定程度的显微,比如古代的中医外科。但是学习应用是两码事,比如我到现在也记不清动脉血压的机械感受器能不能被意识到。

                问题不是以上两者,而是理论的不确定性,也就是没办法完全对应现实。按图索骥谁都会,但是给你一套教材你能看病吗?在给你一套检测设备呢?这还没讨论不同学说的定义呢。

                简单讲,你问的是体系,他回答的是分类,完全是两码事。这个问题最合适的回答是医学的特殊情况

                但你们真正的问题,其实是何为医学理论。并且贼不走空兄倾向于把上面这些理论认定为科学技术的发展,而不是医学的发展。这个问题我说多少也是没有意义的,你们不可能说服对方。

                两者都有概念、定理,具体的解释,也就是说,都有自己的“理论”。只不过和经验的距离程度不同,西医超验一点,中医经验一点。而且两者的基础不同。西医主要借用科学,中医是“独立”体系。再有理论的发展不同,西医复杂、统一、具体一点,中医简单、分散、直接一点。此外还有很多差异,比如所谓普遍化和个体化之类。但这些都是比较的结果,并不能说明问题。

                由于我并非贼不走空兄,我只能说明一下对他说法的理解。他的说法其实是

                西医有多少理论可以不凭借自身以外的学说实现?

                显微镜就是在这个背景下提出来的。更准确的说,是显微镜和它显示的微观实体。如果没有这样的实体观念(物理学),并且有显微镜的观察和验证(光学、物理学),很多医学理论是无法出现的。说再多肉眼可见也一样。比如上面说的机械感受器(神经系统)你肉眼观察试试?氧气、影像学、药物分子学就更别说了,这些都有待于科技。

                我的想法是,中西医本质上都是通过对现象的观察总结来理论、诊治的。核心的区别可能被并不在于观测手法。而在于他们的认识基础不同。西医更接近还原论,进而必然依赖于科学对客观世界的还原,如果扔掉这些,或者还原的程度不够,确实就没什么东西了。但这不足以成为西医缺乏理论的理由,只能说中西医的基础不同。

                后面的忘掉了……总之,中医对疾病在人的表现上认识更多,因为它的理论基础就是这些现象的运动和变化。注意这只是认识论或者方法论上的比较,实际如何,仍是两回事。

                通宝推:燕人,贼不走空,
                • 家园 那篇文章却放在笑话楼

                  多谢推荐,可能要颠覆争论两派人士的三观,此言一出,反中医人士应该闭嘴了,支持中医的人士本来就是被动的应激反应,阴去阳不在,也就消失了。

                  印证了我的一个观点,人类对生命的研究与了解仍处于爬虫阶段。所以美国只能对自然界现有病毒进行“涡轮增压”,而不能鼓捣出一个病毒新生命。

              • 家园 大多不用显微镜啊

                解剖学,用肉眼

                生理学,在解剖学的基础上用化学、物理学

                病理学,用显微镜

                病理生理学,在病理学的基础上用化学、物理学

                治疗学,啥都用

                西医的理论体系很清晰,哪行哪行该干嘛,各司其职。学起来也很有条理。

                • 家园 印象中显微镜发挥了重大作用吧?

                  观测证实了病毒还是细菌的存在,应该是病毒。

                • 家园 虚无主义者想把中医脱钩成农业文明医学而已

                  按您所回复,仍然没有看到什么理论体系,您所说的西医,概括起来就是,工业技术或者工业文明在人体上的研究与应用的统称。

                  因为工业革命最先在西方发生,然后应用到所有领域,音乐美术医疗战争……

                  先来个问题——蒿乙醚是西药还是中药?是不是觉得是西药的居多?

                  西医支持者不许中医使用萃取提纯,不许中医使用显微镜,取笑它“你不是自称传统医学嘛怎么能用西医的东西呢?”一群虚无主义者跟随西方霸占了工业文明的话语权冠名权,你们打压中医的话术不就是类似于说热兵器是西方武器,冷兵器才是东方传统兵器,西医是工业文明医学,中医是农业文明医学,冷兵器打热兵器,所以西方必胜,然后辩论完毕,洋洋得意,沾沾自喜,其实可笑至极。

                  如果西方因此有资格要求东方脱钩工业文明,则东方就有资格要求西方脱钩文明。

                  最后,中医不是冷兵器,也不是热兵器,它是孙子兵法!它不仅在农业文明时代应用,还在工业文明、信息文明时代应用,甚至到了如三体所描述的未来,孙子兵法仍在应用,您觉得是不是?

                  通宝推:途人,月之回忆,
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