主题：【讨论】养老金话题通常制造两个错误的基本点 -- 审度
家园 华为怎么没继承呢？ 华为需要一个产业系统来支持。任正非拉两台机器就能升天？拉两台机他还得有地方放是不是？
至于第二点，起码资本家会说是老年人养年轻人，要不你先跟你那些老总们和员工们杠一下是你养他还是他养你，有结果了我们再谈？😄
家园 看怎么算 我对养老金没有研究。说一个现象。
当年到南方的外省打工者，自己交了一部分养老金，打工的企业也交了一部分。当他们不再在南方打工想回原籍时，临走是可以取出自己交的一部分，但企业交的就不能带出省。当时社保无法全国接续一盘棋。出现的一个情况是，南方社保收入盈余较多，而劳务输出省就出现了较大缺口。
既然可以领出来，算不算储蓄？
所以，都是自己养自己。审度的第一点是没什么大问题的
家园 广州深圳把原来的市中心变成睡城 北京与上海应该参考一下。
城市是几十年来逐步铺开的，原来大家都在起点区域，现在可能还是中心。本来最好是让退休群体从市中心搬出来到郊区睡城去安度晚年，你说老年人在CBD楼下遛弯有啥意思捏，把市中心交给年轻人，让城市保持活力，对不对？如果这么说这么做过于粗暴粗糙，那我走还不行吗？就像广深一样，把市中心搬走。
退休工资这个问题就太小case了，这才几个钱，年轻人要是盯着这个就太没出息了。像方方那种每月拿两万还乱逼逼的就讨厌一点。
别的地方没见讨论这个，就llama挑起的话题吧。现在的大问题是你扫码支付让上千万个“低级”岗位消失了，社会得新创造工作岗位出来啊，如果不能，不能创造高大上的岗位，那有好过没有吧？还是恢复高速公路人工收费吧。
家园 新城市中心可能涉及土地问题 不是想搞就能搞。
关于睡城，我是一直都反对的。把生产和生活割裂开来的大型消费形城市，我一直都不支付，空耗太大，脱实向虚，后果很不好。大城市病，病根就在生产生活割裂。当年建国时做了选择，搞生产型城市，改开初的特区，沿海沿江开放城市，也是搞生产形城市。直到房地产作为支柱产业，但凡好点的地，都得让给房地产商起房子，再通过学校，当然还有各式机关单位社会服务，逼着人得在市区住。实体产业越来越边缘。
招人难招人难，我这里的体会，主要并不是工资收入，城区里的低端服务业能有多少工资以及可支配收入？肯定比不过工厂。但是工厂偏远呀！
至于工作岗位，别盯着城市呀，广大工农，大有可为。问题是，都是一个鼻子两个洞，凭啥你住繁华大都市，我在荒效野岭当野人？
你们五邑地方小，也有这个迹象了。中心城区越来越漂亮，早晚路越来越堵。早些年我有两个朋友到桃源工业区，企业不大，三五十人，招人头疼死了，半年不到赶紧跑，光搬厂和基建都花近百。甚至很搞笑的是，搬过去之前的臆想是厂租便宜电费便宜人工便宜，结果工人费用比原来还高，关键是，找不到人。
好吧，我乱扩展的毛病又犯了：搬个机器到越南印度就想抢中国大陆的饭碗？
家园 上海北京不该高工资，物价也可以降低。 跟国际瞎接轨，球。
家园 第二条要细说 第一，更准确地说是现在很多退休金比年轻人的工资高。你列的广州平均工资是所有在职职工的平均工资，如果有分年龄段的平均工资就更好了。
第二，工资还要交五险一金，国内的退休金好像是纯收入。但是大家看的是到手的钱。
- 复 第二条要细说
家园 关于年轻人工资低我被人哂然过几次 我说我这圪塔，珠三角繁华之地，产业工人平均到手工资，12小时，不到4000，也许有社保，2000多月工资不少见。网传到处说六七千请不到普工，我不敢说人家不是真事，我认为一则不是钱的问题，一则没有代表性。所以假日河友你发现没有，谈薪资水平，谈用工荒时，工资高得吓人，反正我这个一线生产工是觉得好劲好劲的普工工资；好，谈退休金时，年青人的工资还不如退休金，比如广州2020提高了一次之后的3000多点——请注意，是平均，中国啥都不怕，就怕平均人均。
你第一段的“很多”，是一个没意义的说法，倒过来很多人的工资比退休金多，总不能规定无论谁，退休金不得高于当地最低到手工资吧。其实具体数字，我怀疑是内部人员才能掌握的。
城市老人，并不都去跳广场舞。
- 复 第二条要细说
家园 虽然没有数据 但是我的估计是，退休金依然低于年轻人的平均工资。但是年轻人很多没有真正就业，所以没有参与工资计算。现在的大问题是贫富不均。而不是退休金高低。首先我们应该加大无条件低保（在中国生活的所有人都有权得到）的力度和覆盖面。比如纯粹拿低保的人，应该睡得起18度以上5平米的房子；每天吃饱之外，能吃一个鸡蛋；必要出行走路超过半小时的距离可以做公交；交得起手机的每月30分钟电话、1GB网络流量套餐。这些是基本生存需求，应该让人人享受得起。其次，参与劳动的人应该比这个生活水平再高一个档次，才能吸引就业。用法律把以上的事情强制落实，会大大促进内需，反过来促进就业。年轻人只要工作了，就不会比老人穷。
家园 还有一个点，是那些所谓财力净贡献为正的养着为负的省份 所谓的六省一市养全国。这话听着就恶心
什么上海广东天天出来吹牛逼，认为他们养着全国老百姓.......
家园 xx资源丰富，被剥夺才贫穷 2015年前，中文互联网上经常出现xx资源丰富，被剥夺才贫穷的发言。这个xx你可以自行填空，常见新疆，山西，内蒙等等。今天的互联网上，又出现六省一市养全国的论调，这些论调让人听着很不舒服，但是似乎又有点道理，问题出在哪里呢？
首先必须说，这些说法都是错的。世界上没有一个内陆国家或者地区靠资源而富裕的，沙特等国富裕，也是因为靠近海边，运输方便。何况与沙特相比，中国资源省份的人均资源远小于沙特，甚至连中亚国家都不如，而中亚各国都是穷国。新疆人均面积比中亚国家小，要靠卖资源富裕， 只能说是白日梦。
那么内地省市靠东南六省一市养活靠谱吗？这么说的依据是中国庞大的转移支付。但是还要说内地省份靠东南六省一市养活也是错的，因为各省要养活自己是很容易的，中央的庞大转移支付主要方向是投资。在内地省份投资高速公路，高铁，教育，巨型水利设施，为中国留下了巨量的优质资产。沿海发达有很多原因，比如广东能够如此发达，和中央放纵走私，过去几十年输送了相当于几十万亿关税的结果。 现在反哺内地，是题中应有之义。
当然这几年噪声越来越大，这和部分地区的投资逐渐饱和，开始挥霍国家的转移支付有关。甘肃、新疆等地几万个清真寺，让每一个行人至此，忠愤填膺。成都等地的市政建设美轮美奂，国际机场都建了2个，让没有机场的苏州，让市容破破烂烂的无锡悲愤无比。宁夏、广西、内蒙等地，对汉族采取歧视政策，公务员中的汉族比例远低于人口比例， 大批少数民族进入体制内结党营私，挥霍着宝贵的转移支付资金。
不改变这种局面，网上的批判言论永远不会断绝，而且会愈演愈烈。
通宝推：empire2007,心远地自偏,李根,家园 有种花家🇨🇳广大辽阔的腹部，才养出了能吹牛逼的嘴！😎 谁养谁，还真难说！🤔
自从50年代以来，这种论调就屡见不鲜。SH总是牛逼呼呼滴，看不起“瓦蒂宁”，所以曾经被外地省市狠狠地整治过。当然，老实了一下，过几年他们就忘了，...。老事新提：山西省有一年拒绝给SH运煤；江浙两省断供西瓜一个月，...；盛夏酷暑，SH宁木有西瓜吃，买西瓜要有医生证明：发烧38°C以上！🤒😥