五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】养老金话题通常制造两个错误的基本点 -- 审度

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          • 家园 华为怎么没继承呢?

            华为需要一个产业系统来支持。任正非拉两台机器就能升天?拉两台机他还得有地方放是不是?

            至于第二点,起码资本家会说是老年人养年轻人,要不你先跟你那些老总们和员工们杠一下是你养他还是他养你,有结果了我们再谈?😄

            • 家园 谁养谁,我母鸡

              华为的生产当然需要体系,要机器,要土地,但是,那个是一手交钱,一手交货的吧?而且,华为还交税,政府的市场体系,华为也算是付费了,如果是一手交钱,一手交货的话,算不算继承?如果这也算继承,要从哪里开始算?

              • 家园 是呀,觉得有争议吧。

                要不换个思路,同样的情况,华为机子不是拉在深圳,而是拉在台湾,会不会一样?有没有差别?这个差别跟基础条件,产业政策有没有关系?都是一手交钱,一手交货。

                一般人买根黄瓜吃,跟熟人买和跟陌生人买,都有可能不一样呢。

      • 家园 看怎么算

        我对养老金没有研究。说一个现象。

        当年到南方的外省打工者,自己交了一部分养老金,打工的企业也交了一部分。当他们不再在南方打工想回原籍时,临走是可以取出自己交的一部分,但企业交的就不能带出省。当时社保无法全国接续一盘棋。出现的一个情况是,南方社保收入盈余较多,而劳务输出省就出现了较大缺口。

        既然可以领出来,算不算储蓄?

        所以,都是自己养自己。审度的第一点是没什么大问题的

    • 家园 广州深圳把原来的市中心变成睡城

      北京与上海应该参考一下。

      城市是几十年来逐步铺开的,原来大家都在起点区域,现在可能还是中心。本来最好是让退休群体从市中心搬出来到郊区睡城去安度晚年,你说老年人在CBD楼下遛弯有啥意思捏,把市中心交给年轻人,让城市保持活力,对不对?如果这么说这么做过于粗暴粗糙,那我走还不行吗?就像广深一样,把市中心搬走。

      退休工资这个问题就太小case了,这才几个钱,年轻人要是盯着这个就太没出息了。像方方那种每月拿两万还乱逼逼的就讨厌一点。

      别的地方没见讨论这个,就llama挑起的话题吧。现在的大问题是你扫码支付让上千万个“低级”岗位消失了,社会得新创造工作岗位出来啊,如果不能,不能创造高大上的岗位,那有好过没有吧?还是恢复高速公路人工收费吧。

      • 家园 新城市中心可能涉及土地问题

        不是想搞就能搞。

        关于睡城,我是一直都反对的。把生产和生活割裂开来的大型消费形城市,我一直都不支付,空耗太大,脱实向虚,后果很不好。大城市病,病根就在生产生活割裂。当年建国时做了选择,搞生产型城市,改开初的特区,沿海沿江开放城市,也是搞生产形城市。直到房地产作为支柱产业,但凡好点的地,都得让给房地产商起房子,再通过学校,当然还有各式机关单位社会服务,逼着人得在市区住。实体产业越来越边缘。

        招人难招人难,我这里的体会,主要并不是工资收入,城区里的低端服务业能有多少工资以及可支配收入?肯定比不过工厂。但是工厂偏远呀!

        至于工作岗位,别盯着城市呀,广大工农,大有可为。问题是,都是一个鼻子两个洞,凭啥你住繁华大都市,我在荒效野岭当野人?

        你们五邑地方小,也有这个迹象了。中心城区越来越漂亮,早晚路越来越堵。早些年我有两个朋友到桃源工业区,企业不大,三五十人,招人头疼死了,半年不到赶紧跑,光搬厂和基建都花近百。甚至很搞笑的是,搬过去之前的臆想是厂租便宜电费便宜人工便宜,结果工人费用比原来还高,关键是,找不到人。

        好吧,我乱扩展的毛病又犯了:搬个机器到越南印度就想抢中国大陆的饭碗?

      • 家园 上海北京不该高工资,物价也可以降低。

        跟国际瞎接轨,球。

    • 家园 第二条要细说

      第一,更准确地说是现在很多退休金比年轻人的工资高。你列的广州平均工资是所有在职职工的平均工资,如果有分年龄段的平均工资就更好了。

      第二,工资还要交五险一金,国内的退休金好像是纯收入。但是大家看的是到手的钱。

      • 家园 关于年轻人工资低我被人哂然过几次

        我说我这圪塔,珠三角繁华之地,产业工人平均到手工资,12小时,不到4000,也许有社保,2000多月工资不少见。网传到处说六七千请不到普工,我不敢说人家不是真事,我认为一则不是钱的问题,一则没有代表性。所以假日河友你发现没有,谈薪资水平,谈用工荒时,工资高得吓人,反正我这个一线生产工是觉得好劲好劲的普工工资;好,谈退休金时,年青人的工资还不如退休金,比如广州2020提高了一次之后的3000多点——请注意,是平均,中国啥都不怕,就怕平均人均。

        你第一段的“很多”,是一个没意义的说法,倒过来很多人的工资比退休金多,总不能规定无论谁,退休金不得高于当地最低到手工资吧。其实具体数字,我怀疑是内部人员才能掌握的。

        城市老人,并不都去跳广场舞。

      • 家园 虽然没有数据

        但是我的估计是,退休金依然低于年轻人的平均工资。但是年轻人很多没有真正就业,所以没有参与工资计算。现在的大问题是贫富不均。而不是退休金高低。首先我们应该加大无条件低保(在中国生活的所有人都有权得到)的力度和覆盖面。比如纯粹拿低保的人,应该睡得起18度以上5平米的房子;每天吃饱之外,能吃一个鸡蛋;必要出行走路超过半小时的距离可以做公交;交得起手机的每月30分钟电话、1GB网络流量套餐。这些是基本生存需求,应该让人人享受得起。其次,参与劳动的人应该比这个生活水平再高一个档次,才能吸引就业。用法律把以上的事情强制落实,会大大促进内需,反过来促进就业。年轻人只要工作了,就不会比老人穷。

    • 家园 还有一个点,是那些所谓财力净贡献为正的养着为负的省份

      所谓的六省一市养全国。这话听着就恶心

      什么上海广东天天出来吹牛逼,认为他们养着全国老百姓.......

      • 家园 xx资源丰富,被剥夺才贫穷

        2015年前,中文互联网上经常出现xx资源丰富,被剥夺才贫穷的发言。这个xx你可以自行填空,常见新疆,山西,内蒙等等。今天的互联网上,又出现六省一市养全国的论调,这些论调让人听着很不舒服,但是似乎又有点道理,问题出在哪里呢?

        首先必须说,这些说法都是错的。世界上没有一个内陆国家或者地区靠资源而富裕的,沙特等国富裕,也是因为靠近海边,运输方便。何况与沙特相比,中国资源省份的人均资源远小于沙特,甚至连中亚国家都不如,而中亚各国都是穷国。新疆人均面积比中亚国家小,要靠卖资源富裕, 只能说是白日梦。

        那么内地省市靠东南六省一市养活靠谱吗?这么说的依据是中国庞大的转移支付。但是还要说内地省份靠东南六省一市养活也是错的,因为各省要养活自己是很容易的,中央的庞大转移支付主要方向是投资。在内地省份投资高速公路,高铁,教育,巨型水利设施,为中国留下了巨量的优质资产。沿海发达有很多原因,比如广东能够如此发达,和中央放纵走私,过去几十年输送了相当于几十万亿关税的结果。 现在反哺内地,是题中应有之义。

        当然这几年噪声越来越大,这和部分地区的投资逐渐饱和,开始挥霍国家的转移支付有关。甘肃、新疆等地几万个清真寺,让每一个行人至此,忠愤填膺。成都等地的市政建设美轮美奂,国际机场都建了2个,让没有机场的苏州,让市容破破烂烂的无锡悲愤无比。宁夏、广西、内蒙等地,对汉族采取歧视政策,公务员中的汉族比例远低于人口比例, 大批少数民族进入体制内结党营私,挥霍着宝贵的转移支付资金。

        不改变这种局面,网上的批判言论永远不会断绝,而且会愈演愈烈。

        通宝推:empire2007,心远地自偏,李根,
      • 家园 有种花家🇨🇳广大辽阔的腹部,才养出了能吹牛逼的嘴!😎

        谁养谁,还真难说!🤔

        自从50年代以来,这种论调就屡见不鲜。SH总是牛逼呼呼滴,看不起“瓦蒂宁”,所以曾经被外地省市狠狠地整治过。当然,老实了一下,过几年他们就忘了,...。老事新提:山西省有一年拒绝给SH运煤;江浙两省断供西瓜一个月,...;盛夏酷暑,SH宁木有西瓜吃,买西瓜要有医生证明:发烧38°C以上!🤒😥

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