主题：【讨论】养老金话题通常制造两个错误的基本点 -- 审度

养老金话题通常制造两个错误的基本点。

第一点，是年轻人养老年人。这个从形式上看，似乎是的。事实上，是老人养自己。老人之前的劳动累积无条件交给年轻人，导致产生了这个假象。如果年现人要购买老人的劳动累积，远远不是老人的退休金这个数。这个问题宏观可从年新增退休人员的退休金和新增GDP的比较做个粗略的定性，微观去调查一下普通人养老的花费和当初养娃的花费。以前算工农业总产值可能更好算。

第二个错误的基点，是老人的退休金比工资还高。这是用高退休金那部分人跟低工资那部分人相比。这个其实很简单的的可以对比：查各地的平均收入和平均退休金。比如广州2020年平均工资（在岗）13.51，月人均养老金3726，年化44712。2020广州年平均工资标准多少？

2020年末，广州企业职工养老保险基金结余929.31亿元

基于虚假的条件讨论问题，只能得出不真实的结论。

@Swell

我国的养老问题有没有问题？有很大问题，主要表现在不平衡，不公正。但不是指鹿为马的带节奏的老人剥削年轻人，退休金比工资高。

这个贴早几天就想写，实在不想恶心自己。Swell河友提出养老金问题不提不等于不存在，就写出来，单独成贴吧。又浪费了老铁资源了。

所谓的六省一市养全国。这话听着就恶心

什么上海广东天天出来吹牛逼，认为他们养着全国老百姓.......

第一，更准确地说是现在很多退休金比年轻人的工资高。你列的广州平均工资是所有在职职工的平均工资，如果有分年龄段的平均工资就更好了。

第二，工资还要交五险一金，国内的退休金好像是纯收入。但是大家看的是到手的钱。

北京与上海应该参考一下。

城市是几十年来逐步铺开的，原来大家都在起点区域，现在可能还是中心。本来最好是让退休群体从市中心搬出来到郊区睡城去安度晚年，你说老年人在CBD楼下遛弯有啥意思捏，把市中心交给年轻人，让城市保持活力，对不对？如果这么说这么做过于粗暴粗糙，那我走还不行吗？就像广深一样，把市中心搬走。

退休工资这个问题就太小case了，这才几个钱，年轻人要是盯着这个就太没出息了。像方方那种每月拿两万还乱逼逼的就讨厌一点。

别的地方没见讨论这个，就llama挑起的话题吧。现在的大问题是你扫码支付让上千万个“低级”岗位消失了，社会得新创造工作岗位出来啊，如果不能，不能创造高大上的岗位，那有好过没有吧？还是恢复高速公路人工收费吧。

跟国际瞎接轨，球。

但是我的估计是，退休金依然低于年轻人的平均工资。但是年轻人很多没有真正就业，所以没有参与工资计算。现在的大问题是贫富不均。而不是退休金高低。首先我们应该加大无条件低保（在中国生活的所有人都有权得到）的力度和覆盖面。比如纯粹拿低保的人，应该睡得起18度以上5平米的房子；每天吃饱之外，能吃一个鸡蛋；必要出行走路超过半小时的距离可以做公交；交得起手机的每月30分钟电话、1GB网络流量套餐。这些是基本生存需求，应该让人人享受得起。其次，参与劳动的人应该比这个生活水平再高一个档次，才能吸引就业。用法律把以上的事情强制落实，会大大促进内需，反过来促进就业。年轻人只要工作了，就不会比老人穷。

中西部北部省份给他们提供了广阔的市场、充沛的劳动力、各类资源供应、承担着国家粮食安全、能源安全……

我说我这圪塔，珠三角繁华之地，产业工人平均到手工资，12小时，不到4000，也许有社保，2000多月工资不少见。网传到处说六七千请不到普工，我不敢说人家不是真事，我认为一则不是钱的问题，一则没有代表性。所以假日河友你发现没有，谈薪资水平，谈用工荒时，工资高得吓人，反正我这个一线生产工是觉得好劲好劲的普工工资；好，谈退休金时，年青人的工资还不如退休金，比如广州2020提高了一次之后的3000多点——请注意，是平均，中国啥都不怕，就怕平均人均。

你第一段的“很多”，是一个没意义的说法，倒过来很多人的工资比退休金多，总不能规定无论谁，退休金不得高于当地最低到手工资吧。其实具体数字，我怀疑是内部人员才能掌握的。

城市老人，并不都去跳广场舞。

别小看文人。

不是想搞就能搞。

关于睡城，我是一直都反对的。把生产和生活割裂开来的大型消费形城市，我一直都不支付，空耗太大，脱实向虚，后果很不好。大城市病，病根就在生产生活割裂。当年建国时做了选择，搞生产型城市，改开初的特区，沿海沿江开放城市，也是搞生产形城市。直到房地产作为支柱产业，但凡好点的地，都得让给房地产商起房子，再通过学校，当然还有各式机关单位社会服务，逼着人得在市区住。实体产业越来越边缘。

招人难招人难，我这里的体会，主要并不是工资收入，城区里的低端服务业能有多少工资以及可支配收入？肯定比不过工厂。但是工厂偏远呀！

至于工作岗位，别盯着城市呀，广大工农，大有可为。问题是，都是一个鼻子两个洞，凭啥你住繁华大都市，我在荒效野岭当野人？

你们五邑地方小，也有这个迹象了。中心城区越来越漂亮，早晚路越来越堵。早些年我有两个朋友到桃源工业区，企业不大，三五十人，招人头疼死了，半年不到赶紧跑，光搬厂和基建都花近百。甚至很搞笑的是，搬过去之前的臆想是厂租便宜电费便宜人工便宜，结果工人费用比原来还高，关键是，找不到人。

好吧，我乱扩展的毛病又犯了：搬个机器到越南印度就想抢中国大陆的饭碗？

谁养谁，还真难说！🤔

自从50年代以来，这种论调就屡见不鲜。SH总是牛逼呼呼滴，看不起“瓦蒂宁”，所以曾经被外地省市狠狠地整治过。当然，老实了一下，过几年他们就忘了，...。老事新提：山西省有一年拒绝给SH运煤；江浙两省断供西瓜一个月，...；盛夏酷暑，SH宁木有西瓜吃，买西瓜要有医生证明：发烧38°C以上！🤒😥

各项资源全靠广大的内地提供，而且是优质的，很多是平价的甚至是低价的。

结果还一副市场经济我这都是等价交换的嘴脸。

这次事后要是不算账，他们不会得到真正教训的

关于你说的第一点，

要讨论这个问题，先要回答：我们现在交的社保，到底算不算储蓄？如果是储蓄，那么就不算是年轻人养老人，是自己的钱，只不过是老了再拿出来。

如果不算储蓄，那说年轻人养老人也不算错，当然，还可以说政府跟年轻人一起养老人。

我对养老金没有研究。说一个现象。

当年到南方的外省打工者，自己交了一部分养老金，打工的企业也交了一部分。当他们不再在南方打工想回原籍时，临走是可以取出自己交的一部分，但企业交的就不能带出省。当时社保无法全国接续一盘棋。出现的一个情况是，南方社保收入盈余较多，而劳务输出省就出现了较大缺口。

既然可以领出来，算不算储蓄？

所以，都是自己养自己。审度的第一点是没什么大问题的