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主题:【讨论】养老金话题通常制造两个错误的基本点 -- 审度

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家园 【讨论】养老金话题通常制造两个错误的基本点

养老金话题通常制造两个错误的基本点。

第一点,是年轻人养老年人。这个从形式上看,似乎是的。事实上,是老人养自己。老人之前的劳动累积无条件交给年轻人,导致产生了这个假象。如果年现人要购买老人的劳动累积,远远不是老人的退休金这个数。这个问题宏观可从年新增退休人员的退休金和新增GDP的比较做个粗略的定性,微观去调查一下普通人养老的花费和当初养娃的花费。以前算工农业总产值可能更好算。

第二个错误的基点,是老人的退休金比工资还高。这是用高退休金那部分人跟低工资那部分人相比。这个其实很简单的的可以对比:查各地的平均收入和平均退休金。比如广州2020年平均工资(在岗)13.51,月人均养老金3726,年化44712。2020广州年平均工资标准多少?

  根据广州统计局发布的《2021广州统计年鉴》统计数据显示:

  2020年城镇非私营单位从业人员年平均工资:

  国有单位:189340元

  集体单位:81443元

  其他单位:113912元

2020年末,广州企业职工养老保险基金结余929.31亿元

截至2020年末,广州全市参加城镇职工基本养老保险(含离退休人数)820.41万人。其中,全市参加企业职工基本养老保险的离退休人员为108.74万人,2020年1月1日起调整企业退休人员基本养老金后,人均养老金提高到3726元。至2020年末,企业职工基本养老保险基金累计结余929.31亿元。

基于虚假的条件讨论问题,只能得出不真实的结论。

@Swell

我国的养老问题有没有问题?有很大问题,主要表现在不平衡,不公正。但不是指鹿为马的带节奏的老人剥削年轻人,退休金比工资高。

这个贴早几天就想写,实在不想恶心自己。Swell河友提出养老金问题不提不等于不存在,就写出来,单独成贴吧。又浪费了老铁资源了。

通宝推:MaverickZ,住在乡下,灰灵,等明天,大爆炸,桥上,
家园 还有一个点,是那些所谓财力净贡献为正的养着为负的省份

所谓的六省一市养全国。这话听着就恶心

什么上海广东天天出来吹牛逼,认为他们养着全国老百姓.......

家园 第二条要细说

第一,更准确地说是现在很多退休金比年轻人的工资高。你列的广州平均工资是所有在职职工的平均工资,如果有分年龄段的平均工资就更好了。

第二,工资还要交五险一金,国内的退休金好像是纯收入。但是大家看的是到手的钱。

家园 广州深圳把原来的市中心变成睡城

北京与上海应该参考一下。

城市是几十年来逐步铺开的,原来大家都在起点区域,现在可能还是中心。本来最好是让退休群体从市中心搬出来到郊区睡城去安度晚年,你说老年人在CBD楼下遛弯有啥意思捏,把市中心交给年轻人,让城市保持活力,对不对?如果这么说这么做过于粗暴粗糙,那我走还不行吗?就像广深一样,把市中心搬走。

退休工资这个问题就太小case了,这才几个钱,年轻人要是盯着这个就太没出息了。像方方那种每月拿两万还乱逼逼的就讨厌一点。

别的地方没见讨论这个,就llama挑起的话题吧。现在的大问题是你扫码支付让上千万个“低级”岗位消失了,社会得新创造工作岗位出来啊,如果不能,不能创造高大上的岗位,那有好过没有吧?还是恢复高速公路人工收费吧。

家园 肯定,法国德国意大利也认为他们养着全欧洲,资本主义逻辑都一样
家园 上海北京不该高工资,物价也可以降低。

跟国际瞎接轨,球。

家园 虽然没有数据

但是我的估计是,退休金依然低于年轻人的平均工资。但是年轻人很多没有真正就业,所以没有参与工资计算。现在的大问题是贫富不均。而不是退休金高低。首先我们应该加大无条件低保(在中国生活的所有人都有权得到)的力度和覆盖面。比如纯粹拿低保的人,应该睡得起18度以上5平米的房子;每天吃饱之外,能吃一个鸡蛋;必要出行走路超过半小时的距离可以做公交;交得起手机的每月30分钟电话、1GB网络流量套餐。这些是基本生存需求,应该让人人享受得起。其次,参与劳动的人应该比这个生活水平再高一个档次,才能吸引就业。用法律把以上的事情强制落实,会大大促进内需,反过来促进就业。年轻人只要工作了,就不会比老人穷。

家园 确实听着恶心

中西部北部省份给他们提供了广阔的市场、充沛的劳动力、各类资源供应、承担着国家粮食安全、能源安全……

家园 关于年轻人工资低我被人哂然过几次

我说我这圪塔,珠三角繁华之地,产业工人平均到手工资,12小时,不到4000,也许有社保,2000多月工资不少见。网传到处说六七千请不到普工,我不敢说人家不是真事,我认为一则不是钱的问题,一则没有代表性。所以假日河友你发现没有,谈薪资水平,谈用工荒时,工资高得吓人,反正我这个一线生产工是觉得好劲好劲的普工工资;好,谈退休金时,年青人的工资还不如退休金,比如广州2020提高了一次之后的3000多点——请注意,是平均,中国啥都不怕,就怕平均人均。

你第一段的“很多”,是一个没意义的说法,倒过来很多人的工资比退休金多,总不能规定无论谁,退休金不得高于当地最低到手工资吧。其实具体数字,我怀疑是内部人员才能掌握的。

城市老人,并不都去跳广场舞。

家园 一支笔(一张嘴)可抵十万大军

别小看文人。

家园 新城市中心可能涉及土地问题

不是想搞就能搞。

关于睡城,我是一直都反对的。把生产和生活割裂开来的大型消费形城市,我一直都不支付,空耗太大,脱实向虚,后果很不好。大城市病,病根就在生产生活割裂。当年建国时做了选择,搞生产型城市,改开初的特区,沿海沿江开放城市,也是搞生产形城市。直到房地产作为支柱产业,但凡好点的地,都得让给房地产商起房子,再通过学校,当然还有各式机关单位社会服务,逼着人得在市区住。实体产业越来越边缘。

招人难招人难,我这里的体会,主要并不是工资收入,城区里的低端服务业能有多少工资以及可支配收入?肯定比不过工厂。但是工厂偏远呀!

至于工作岗位,别盯着城市呀,广大工农,大有可为。问题是,都是一个鼻子两个洞,凭啥你住繁华大都市,我在荒效野岭当野人?

你们五邑地方小,也有这个迹象了。中心城区越来越漂亮,早晚路越来越堵。早些年我有两个朋友到桃源工业区,企业不大,三五十人,招人头疼死了,半年不到赶紧跑,光搬厂和基建都花近百。甚至很搞笑的是,搬过去之前的臆想是厂租便宜电费便宜人工便宜,结果工人费用比原来还高,关键是,找不到人。

好吧,我乱扩展的毛病又犯了:搬个机器到越南印度就想抢中国大陆的饭碗?

家园 有种花家🇨🇳广大辽阔的腹部,才养出了能吹牛逼的嘴!😎

谁养谁,还真难说!🤔

自从50年代以来,这种论调就屡见不鲜。SH总是牛逼呼呼滴,看不起“瓦蒂宁”,所以曾经被外地省市狠狠地整治过。当然,老实了一下,过几年他们就忘了,...。老事新提:山西省有一年拒绝给SH运煤;江浙两省断供西瓜一个月,...;盛夏酷暑,SH宁木有西瓜吃,买西瓜要有医生证明:发烧38°C以上!🤒😥

家园 上海人越来越像香港人了

各项资源全靠广大的内地提供,而且是优质的,很多是平价的甚至是低价的。

结果还一副市场经济我这都是等价交换的嘴脸。

这次事后要是不算账,他们不会得到真正教训的

家园 我记得以前问过,但是没有人回答

关于你说的第一点,

第一点,是年轻人养老年人。

要讨论这个问题,先要回答:我们现在交的社保,到底算不算储蓄?如果是储蓄,那么就不算是年轻人养老人,是自己的钱,只不过是老了再拿出来。

如果不算储蓄,那说年轻人养老人也不算错,当然,还可以说政府跟年轻人一起养老人。

家园 看怎么算

我对养老金没有研究。说一个现象。

当年到南方的外省打工者,自己交了一部分养老金,打工的企业也交了一部分。当他们不再在南方打工想回原籍时,临走是可以取出自己交的一部分,但企业交的就不能带出省。当时社保无法全国接续一盘棋。出现的一个情况是,南方社保收入盈余较多,而劳务输出省就出现了较大缺口。

既然可以领出来,算不算储蓄?

所以,都是自己养自己。审度的第一点是没什么大问题的

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