主题：【整理】卢克文：日本危在旦夕！ -- 伯爵08
家园 那是因为麦道也不行了 要没饭吃了，又回去重新翻老账。你看风暴一号停了，现在也没人叫唤，人家后面还有其它成功项目。
家园 不是麦道不行了，而是一个大飞机产业全军覆没 弄成这个鸟样，还不让反思了？
风暴一号修成了正果，首次发射一吨以上的卫星，首次一箭三星，获得1985年内国家科技进步奖特等奖，上海航天院转为做长征四号。
如果把风暴一号停了，转而与NASA合作，结果弄得一地鸡毛，中国运载火箭没有自主发展能力。。。——当然，航天系统不是航空部，不会让这样的事发生。
上海四个7字头工程，运十是唯一被人为中止的。
家园 所以就反思到了民航身上？ 80年代如果NASA肯拿出个70年代水平的火箭和中国合作，让中国生产，给全套技术资料，给先进工艺，中国是不是能学到很多东西？
运十本来就是一个落后项目，终端用户看看，觉得不行不买账。后来又有机会拿到一个更先进的东西，结果也搞砸了。不仅如此，后来又给项目，再搞砸。直到今天，这个地方还是干什么砸什么，比如arj21，比如919，比如929，都是进度不断拖延，也还是要回去买西方技术设备乃至成品。这个时候回去抱怨几十年前那个不买账的客户，还继续画当年的大饼？现在看来，民航是很有先见之明呢。
上海不仅搞飞机不行，搞汽车，搞钢铁，还有那个中芯，都谈不上特别成功吧。
家园 运十落后？何以见得？ 如果落后，为何又说中国搞不了？如果落后，为何不搞呢？
是否落后，呵呵，这类工业就不搞啦，等着天上掉呢？
各个项目拖延的原因到底是啥？只是技术不到家吗？
家园 你这当然也是反思的一种结果 不仅如此，后来又给项目，再搞砸。直到今天，这个地方还是干什么砸什么，比如arj21，比如919，比如929，都是进度不断拖延，也还是要回去买西方技术设备乃至成品。
中国民机产业搞成今天这个鸟样，上海要负最大的责任——这当然这也不失为反思的一种结果。
另外，我从不认为民航是唯一的责任方，甚至也不是最主要的责任方。
我在河里也写过，民航再怎么着也只是一个主要客户，民航局并不是国务院，更不是政治局。
当然，民航局也确实是一个没什么远见和格局的终端用户，跟航空部算是绝配。
- 复 日本那是邯郸学步
家园 日本为什么可以搞混动但不能搞纯电 本猫的猜想是日本现在台上的技术决策人是搞混动起家的。
不能搞纯电是因为技术决策人到了40岁以后就很难接受新东西了。从现在丰田老板的言论来看，他们技术决策人是明显否定纯电的。
其实丰田不只是纯电落后，是样样落后。
而日本真正要反思的是，为什么美国的通用破产了，而日本的丰田没有。
家园 日本搞电池车很早 2000年以前就开始搞了。氢气，燃料电池，甲醇等等。大公司一旦定下方向做起来了就非常难改，因为有一大票人的前途和这个方向绑定了。所以决定方向前你可以看到没完没了地讨论。日本社会是个对失败容忍度很低的社会，好处是大家都很拼命努力，坏处是即使有人感觉到有问题他也不敢说，只能装鸵鸟。反正出事了不一定是他的责任，最好拖到自己退休拿到退职金了，那就爱谁谁了。
通宝推：杨微粒,
- 复 日本那是邯郸学步
家园 看中国吧
家园 氢能源的问题在于技术门槛高特别的要求整个社会的基础设施 加氢站的建设，制氢产业的发展
以及相关的技术，例如质子交换膜之类的，需要持续和高强度的研发投入。
这一些都是昧国做不来的，中国是可能做的，但是中国政府目前缺乏想日本一样的统一的坚定的产业政策。
而电动车是技术门槛低的，社会基础设施要求也更低的产业，因而这个领域更容易发展起来。
另外，传统汽车大国并不愿意抛弃自己的生意伙伴，例如丰田汽车就养活了一大片的相应的零部件供应商，相对来说，中国作为新兴的造车势力，没有这个顾虑，另外相对来说中国的基础设施更完善一些，国土面积大，因而私人车位更多一些更能够装充电桩等等。
所以氢能中昧目前发展得不足，不是什么因为日本搞了就故意不搞。
通宝推：lilly,家园 大哥您不懂就别扯氢能源了 质子交换膜三大企业：杜邦（现在分出来了叫chemours），3M，和荷兰的索尔维，还有个背后的大玩家是德国，3M最困难的膜要请3M德国分部来做，最最上游的专利都在这几家手里。
美国不玩氢能源是因为能源部长朱棣文觉得没戏，事实证明他是对的，不愧是诺贝尔奖。那时丰田燃料电池总工跟俺聊天说，他要在2020年把氢能源轿车降到六七八万美元，证明给朱棣文看，当时看非常难，但人家的确做到了，俺佩服得五体投地，可做到了又能怎样，电动车已经低于这个价还不用担心加氢。日本弱的不是科研人员是决策者。
虽然在您眼里中国对氢能源三心二意，但中国几年内就完成了250个加氢站的建设，让世界上的加氢站数量几乎翻了番（目前全球一共600个其中美国50欧日各150中国250），看看日本加氢站数量就知道日本对于氢能源是个啥态度。所以就算氢能源有戏，全世界只有中国能大规模建设加氢站，就跟清零只有中国能做到一样，也许那个昭和的日本也能做到，但令和的日本绝对没戏。。。
通宝推：方恨少,陈王奋起,放牛郎,脑袋,红十月,高地,芼芼,李根,心有戚戚,家园 我就一件事想不通：氢能源做储能，集中使用 大街上继续跑内燃机车，不好吗？
怎么老觉得，似乎在瞎折腾？
家园 我在老东家的大山里劳改时候，也接触过一段氢气FC 当时的背景是，开了几次会，做了几次调研， 得出结论认为高能锂电池不靠谱，用天津某单位的话说这玩意是“充电也会炸，放电也会炸，不充不放也会炸”，不敢用。
于是，领导一拍板，选氢燃料电池作为主攻方向。
于是，一通折腾两三年，发现这玩意还不如锂电池靠谱。
在移动平台上用氢气FC系统，存够大几千度电的氢气氧气，是个大问题。不管用那种方式存氢气，都相当于要把一个小化工厂微型化，打包在一个盲盒里。虽说电堆那一部分简单了，没有什么回转机械，振动小噪声小。但是为了维持这个电堆的运转，那一套微型化工厂里的回转机械海了去了，忒复杂了。
折腾了几年，我们又对FC系统失去信心了，部分同志重新转换阵营称为锂电池的拥趸。
我离开老东家也五六年过去了，不知道老东家现在折腾得咋样。
通宝推：方恨少,