主题：【整理】卢克文：日本危在旦夕！ -- 伯爵08
家园 不值一驳
家园 氢能源成本有望在五年内降低到传统汽油水平 楞是没看出来发展氢能源优势在哪里，以防石油枯竭吗？
环保低碳？冰川融化？别逗了。
家园 那个用是天然气制氢估算出来的 美国天然气比油便宜多了，所以有希望做到天然气制氢比汽油还便宜。
“绿氢”就是可再生能源制氢的成本要高出一截，早着呢。
不过要是美国天然气大量出口欧洲的话，非常有可能在美国天然气制氢也不划算了。
所以氢能源的前途取决于普京，呵呵。
家园 一公斤氢气燃烧值等于3公斤即4升汽油 好像非常腻害。
再查一下，一公斤液氢体积约为14升。
氢气本就是地球上最“轻”的物质，只讲重量不讲体积就是耍流氓。
按照这个搜索结果，14升液氢燃烧值约等于4升汽油，即同等体积的液氢燃烧值仅有汽油的1/4强。（28%）
家园 氢能源价格应该取决于中国的光电风电利用 中国有丰富的光电风电，将这些电力用来制氢，这样大量的绿氢就可以降低市场价格。
关键在于国家战略如果认定这个方向，在风光电富裕地区建立制氢厂，那么就可以改变能源结构。
相对来说，也只有中国善于进行大规模的基础设施建设，以前是高铁，特高压，现在或者说不远的将来大规模建立氢产业基础设施也是可以的。
家园 等绿氢价格降下来再说 现阶段想上规模，还得寄希望于登月。。。
虽然化工大规模用氢气，但因为不容易储存和运输，化工厂非常讨厌氢，需要的时候现场制造，氢作为副产物的工艺比如氯碱也是想办法用掉，实在用不掉就烧了。
唯一需要大规模运输和储存氢的工业就是航天，还主要用于发射高轨卫星，星链那种低轨的都不用。所以只有登月了。
向美国氢能源规划的负责人请教过为什么中国氢价格比美国贵那么多，人家的答案就是美国登过月，大规模的基础设施早就有了。
通宝推：心有戚戚,
家园 我有个疑问： 用天然气制氢之后，那炭都跑哪儿去了？要是最终也都排进大气了的话，结果和用天然气发电有什么不同？
- 复 我有个疑问：
家园 是的变成二氧化碳进大气 我国还有独有的煤制氢技术（早就大规模用于合成氨），那碳排放更是可观。
燃料电池轿车的意义是无燃烧不产生氮氧化物排放，这是城市的主要污染源，不过在电动轿车面前这已经没啥意义了，火电厂除氮氧化物的技术早就成熟了。所以丰田的燃料电池轿车没啥希望了，奔驰日产都说不玩了。。。
目前燃料电池发展重点是商用车，尤其是重卡，重卡可以两个司机换班开，这样一来就没多少时间充电，而且重卡用的锂电池重量会高达5吨以上，损失不少载货重量，所以很难靠锂电池。但是燃料电池寿命目前是个大问题，2030年才有希望做到柴油机的大修寿命。
- 复 我有个疑问：
家园 天然气制氢是灰氢，应该是绿氢普及以前的过度手段 等氢经济基本发展起来以后，氢气就会更多用绿氢，即用风电光电电解水制成的氢气
家园 电制氢、氢再制电这个过程能量损失掉50%吧 干嘛不直接用电，我觉得业界“低碳环保”是不是走火入魔了，“节能”就抛到一边了么，没有碳就好了吗，终极目标应该是道家三宝之俭——节能吧？
家园 太阳能风能用氢储存最方便 -- 有补充 这个是氢能的最大优势。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有对于日本这种贫油国而言 -- 补充帖 氢气来源于水，这就解决了日本的能源短缺问题
见前补充 4759404
家园 天然气制氢当燃料可谓脱裤子放屁 直接上天然气动力车不好吗？技术成熟，燃料也比氢气容易保存。为什么要弄氢动力呢？