主题：【原创】我对油价的看法 -- Swell
家园 能否具体说说光伏+光热+火电 一体化是怎么回事 我感觉新能源政策的目标是要把火电替掉才对。
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为什么要搞新能源？我看主要有两个原因：
一、传统能源，主要是石化能源有限，而人类对能源的需求无限，所以新能源是未雨绸缪。这个没问题。
二、传统能源“不干净”。排放二氧化碳，会把地球毁了。我总觉得这个有问题，有很多问题。
现在，在发达国家带头下强行统一意志，搞什么碳达峰、碳中和、碳交易，占了道德高点，中国不得不跟。
当然，中国也很乐意跟，甚至还拱火🔥😄😁。因为，这是中国在能源技术上超越西方的好机会——重开赛道了嘛，大家起跑线差不多。最具像的就是汽车，传统汽车中国是不行了，新能源汽车则中国有了机会。
不过，意愿归意愿，最终还得回归到技术和执行。
现在火电装机仍在继续增长，2030中国能否碳达峰，真不好说。
假设火电2030以后不再增长，甚至减排。那么到时光伏、水风电、核电等能否填补缺了火电的能源需求？从目前的数据看，不看好。
对于一个普通老百姓来说，只要有电用，不会理睬其来源如何。国家影响老百姓的最大、最有效的调节措施无非是价格。虽然光伏补贴已经取消，但能源竞争仍非完全市场化。比如，“碳交易税”就是一个非市场化调节手段——以政府手段抬高非新能源成本。
虽然价格调节能促进新能源投资、发展，终归还是要靠技术。
石化能源的技术体系、能源生态圈已经100多年，新能源的嘛，还有很多课要补。2030，一晃马上就要到了。
家园 俺瞎扯带个歪路 工业生产能力，其实还受水资源的限约。房子可以高点，人手可以少点，水目前似乎没有好办法，无论怎么样集约用水，都是有限的。也就是说，工业不可能无限增长。
至于碳顶峰问题和新能源问题，作为一个吃瓜的，这应该是一个统筹的大工程，最终的解决方案，我想应该是电气技术的进步吧？储能包括电池电站其实容量有限，解决不。
2030年能不能碳顶峰？何必认真，说不定30年别家求着中国增加炭排放呢。
另外，其实不稳定的电也有很好的用途，比如陈王河友说的西部生态太阳能，故乡在喀什河友说的引渤入疆。绿电除了电，还有生态功能，比如太阳能板下养羊，风电减风灾，潮汐发电减潮，这些本来要花大钱的，变成了花少钱，甚至还有收益，不怕搞呀。
- 复 俺瞎扯带个歪路
家园 南水北调西线工程怎么样？ 家园 远不如引渤入疆呢 运河同时是公铁水能源生态大通道。也不要海水，直接把海水淡化了再输。两头和沿岸进行光伏，风力，潮汐等发电。
还可以考虑顺便把黄河的生态改变，地地上河重新恢复为地下河，挖出泥去引渤工程那作生态和工程用。这么一来，比大禹还牛。如果设计得当，边投入边产出，就完全可以实施。一旦这个工程完成，饮马地中海就触手可及了，中国目前疆域人口承载能力也可以大增。
调水西线其实相当不靠谱，地质生态成本应该十分巨大。而且，如果地球真是在升温，雪水资源肯定减少，那么南水能北调的就会减少。而且南水北调，是削南补北，也是有限度的。现在东线工程十堰的工农业发展应该受到影响吧？沿线目前好象也没能形成一个综合走廊。
通宝推：波素扬舟轻,- 复 远不如引渤入疆呢
家园 成本有多高不敢想 会有多少地质生态问题你真的知道？升温了冰雪会融化，会有洪水（那以后才能降温），那才是现在要担心的，引渤入疆要等到以后。
- 复 成本有多高不敢想
家园 看不明白。 - 复 看不明白。
家园 看一看渤海与新疆的距离和高度差 会有多少种不同的不同的地质结构？各种问题和成本能少？要用多少能量输水？你知道改变生态要多少水么？洪水过后蒸发会更多，会有更多的云反射阳光，温度才会降低，然后越来越多的水变成冰雪不再流动和蒸发，就会变得干旱，然后温度又会上升。
家园 这次明白了，谢。 这里瞎扯，有个前提是有足够多的足够便宜的电，然后才会有引水入疆。
南水北调西线的认识，我也说了。也都是一个远期设想。南水北调东西线都有争议，西线比东线难度大，争议多，紧迫性低，所以东线用上了，西线才开始正式搞可行性研究。
新搞的几个运河我看挺好的，湖南——广西，江西——广东，好象淮河流域也搞一个？三大河全流通？我国的全面发展离不开中西部的发展，这个我国总的来说做得挺好。内陆经济发展，自然就会对各种基础设施产生新的要求，届时依据情况，全盘和局部，短期和长期，综合考虑，可能会更好。
- 复 远不如引渤入疆呢
家园 是啊，特别支持，一边输水，一边淡化 不急用短时间快速淡化，就应该耗费能源少吧。
- 复 俺瞎扯带个歪路
家园 水有的是，你有免费的电就行 海水淡化啊。你还能把大海的水都用光？
人类对能源的利用太弱了。依然摆脱不了植物的光合作用。而植物人家又不是你的发电机，所以光和作用基本就是凑活事。
等我们把化石用完了，差不多就是把存款花光了，就是真的考验了。
家园 加州新房子强制装太阳能。 一个家庭大概用就算200到300一个月。一年2000到3000。太阳能差不多1万五到两万。弄好了差不多10年不到回本。但是有的说这设备能不能坚持十年还有点看运气。要是有电动车回本能更快一点，大概五六年。所以应该是在边缘了。
家园 太阳能算是半永久发电装置。 工业上我们通常说的寿命到了，是指性能只有原本设计指标的80%。
如果不考虑这一点，单纯的计算这些设备还能继续工作多久的话，那么不少100年前的机械现在还在发光发热....
哪怕是白炽灯这种所谓的易耗品，在不考虑商业计划报废的情况下，老老实实做一个灯泡寿命也是一百年起步。
太阳能寿命很长很长很长，国内40年前最早那批太阳能电池现在还有80%的标定功率。鉴于寿命后期衰减曲线是越来越慢越来越慢，半导体太阳能电池的寿命很可能远超人类想象。
我觉得这个东西和水坝是差不多的。应该都算是基础设施的一部分，造一块就可以造福子孙后代一百年。
其实电池也差不多，容量降低到一定程度以后衰减慢的吓人，当成30%的容量来用，寿命怕不是几万次循环起步。
通宝推：心有戚戚,家园 对个人而言还是整个装置的寿命 好多人说充不了电了。我怀疑不是太阳能板坏了，而是连接装置坏了。
就跟汽车一样，很少有人因为发动机不动了而换车的。
其实我用一个老手机，第一年掉的最快，后四五年其实也差不多。我估计要是20%也可以接受，可以坚持10几年
匿名 太阳能坚持十年并不难 退税后两万的太阳能相当大了，照加州的天气来说回本不成问题。如果电费高的话五年甚至更短时间回本也毫不奇怪（比如说纽约的电费就比本猫这里贵一倍不止）。
家园 这个匿名太麻烦了，误点还不能改