五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对油价的看法 -- Swell

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  • 家园 【原创】我对油价的看法

    试着写写吧。国际政治啥的不懂,就懂的地方说说。

    首先,一个国家今天买的油至少都是几年前订好的(有说3年的,有说5年甚至十年的。就往少了说算3年吧)。所以,以此类推:欧洲的脱钩,也差不多就是这么长时间的脱钩。和很多欧盟的公开表态基本吻合(我看的好像是2025,是不是骗观众不知道,但是是懂行的)

    很多关于俄罗斯在高油价挣钱的,我不知道。但是可以说一点常识。比如今天有一船委内瑞拉石油来到青岛,按照现货价格交接了。这钱都是委内瑞拉政府挣了吗?很有可能反倒都是中国政府挣了。石油这个高风险高收益的行业,一切都是自己投资不是好的策略,用别人的钱去尽量承担风险,自己尽可能享受稳妥的收益对国家比较有利。换句话说,从国际资本那里借钱,这些钱高风险高收益,而自己凭借资源是我的,低风险中收益。所以很有可能这个油田中国政府投资80%,现在要拿走收益的60%。而委内瑞拉政府20%投资拿走40%(打个比方)。

    俄罗斯具体情况不知道,但是bp和壳牌应该都是大玩家。但是也不是说钱被英国荷兰拿走了。这些公司的股票很可能德国的银行控制着。没办法,现实世界就是个你中有我我中有你的复杂情况。比如说俄罗斯说我掀桌子了,过去投资都不算数,我自己生产自己卖。那它就面临一个未来合同的问题。很多人都讨论现在油价涨了挣钱的事情,其实业内的都知道关键是未来跌了怎么办?挣钱你不一定能活的更长,赔钱你一定会明天就死。这就是合同的作用。保证一个油井在漫长的生产周期有一个稳定的收益,这是比多挣钱更重要的多的事情。而且这也是走私带不给你的(你只能比现货价格低)。

    最后,欧洲真的想脱钩吗?逻辑上怎么也想不通。但是如果舆论就起来了:俄罗斯就是二战的德国,和他妥协未来就会战火烧遍欧洲。那政治正确大过天,命都要没了要钱干什么。不脱也得脱。

    最后说说油霸的反应。油霸能力一直有。这些年为了维持欧佩克人家悠着生产。不能说完全取代(它的真实能力多少是个谜),但是应个急是没问题的。但是人家看拜登就不顺眼,自然不会轻易动手。但是如果高油价持续的话,还是必然会出手的。大家的共识是:长期的高油价必然刺激新能源。新能源越晚来到,对他们越有利。所以为了自己的利益,是不能允许高油价的。

    最后,美国的页岩气是资本主导的。公司一直在,大概就是每天坐在投行门口,抱着一摞ppt等待临幸。一旦投行那些精算师用各种公式一通胡算证明可以盈利之后,就可以借钱给公司进行开发。这时候未来的油价多少已经无所谓了。钱反正是花出去了,只要油价不是负数就必须卖的。所以一旦刺激美国页岩气复苏(这里不太准确,其实一直也没有怎么凉),那所有产油国都要预期一段供过于求的难过日子。所以油价刚好压在不让他们盈利也是必要的。

    我是没法预言未来的,就是把这些事实拿出来摆一摆吧。

    通宝推:领班军机,七天,大爆炸,达雅,小泽珍珠,宏寺,宝特勤,审度,不远攸高,
    • 家园 说油价不说国际政治至少是不全面的。

      国际油价从来就是国际政治经济的综合反应,上世纪70年代石油美元以后,油价就不是石油生产国说了算。看油价走势也要看中美等经济体。美国要美元霸权,绑定碳美元,发展电动车,芯片等等高端制造业。中国搞产业升级,解除石油依赖。这都是已经高度战略问题,过程可能有反复,但是趋势一定的。所以油价一定会走高,这是少有的能符合美元霸权,美国新能源资本,传统石油资本,中国资本等所有利益集团的目标。

      • 家园 当然,非常不全面

        想做到全面,特别是有一定的预测能力(要不然你怎么说你自己全面啊),那远远超出我的能力了。所以试着仅仅在一小部分我知道的地方谈一谈。

        即使美国自己,政府,党派,老牌油企,新兴油企之间的恩怨情仇可以拍个百集连续剧了。再加上其他国,呵呵。

    • 家园 如果投资者意识到新能源是不可逆的趋势

      还会有人去投资新油田吗?

      毕竟投资巨大,又是长期回报,一旦方向赌错了,就是万劫不复。

      没有新的投资,全球石油的开采量大概率会只降不升;

      这就会出现两种情况,一种是新能源能够快速推进,能够降低全球对石油的需求;另一种是新能源进展缓慢,全球对石油的需求不降反升。

      如果是后一种情况,则天下大乱,未可知也。

      • 家园 很多油田已经不再继续投资了

        坐标加拿大产油大省,本省的支柱就是石油天然气,即使是现在100美元以上的油价,石油公司也不投资上新项目。目前做的项目都是老油田老装置的维修整改。这里的地下还埋着超过1600亿桶的已探明石油储量

        • 家园 没解决合同问题吧

          旁边可是有一个重要竞争对手呢。海运ok不过,管道又不搞,等着北极化了运往亚洲吧。还要得罪大买家

          • 家园 政策也不支持

            碳税越加越高,环保日益严苛,联邦省各级政府不批新项目,缺乏管道,各种原因交汇

      • 家园 根本不是一个时间尺度

        新能源大概是以10年为单位取得一点点的进步。要是谈到代替石油,那我估计是以50年为单位的问题。

        投资是有,是几年之内获利的问题。所以现实中这两个问题没有交集

        • 家园 我觉得新能源目前仍是忽悠

          能代替石化能源的,水电、光伏电、风电、核电?与火电不在一个数量级,哪个都看不到出头之日。

          2021年:

          中国火电装机13亿千瓦,增长4.1%;

          水电转机4亿千瓦,增长5.6%;

          截至2021年10月:

          风电2.99亿千瓦;

          太阳能电2.82亿千瓦……

          ===

          新能源汽车这事更扯,纯电?插电?

          电从哪儿来?如果水、风、太阳能、核电替代不了火电,那不就绕回来烧汽油了嘛……

          至于2030碳达峰的目标,如果没什么技术突破,也只能是忽悠了

          • 家园 各种储能项目上得不要太多,最成熟的抽水蓄能

            到2025年,抽水蓄能投产总规模较“十三五”翻一番,达到6200万千瓦以上;到2030年,抽水蓄能投产总规模较“十四五”再翻一番,达到1.2亿千瓦左右。

            通宝推:狂草舞茅,
            • 家园 我认为这东西不上也得上

              我小时候在东北,家里连电扇都没有。冬天就睡觉前烧一下炉子。早上起来眼睛都被冻住(睫毛被呼出的水蒸气结冰粘在一起)。

              现在夏天有空调,冬天24小时暖气。出门还有汽车。不管石油储量有多少,我看人对能源的需求就是无限的。早晚都得干,发达还是发展中国家也都的干。

              • 家园 对,化石能源在人类历史上就算过渡

                两三百年也就是人类发展路上很短暂的一个瞬间,但帮助人类打开了工业化发展的大门。何况化石能源在化工上也是重要且不可替代的原料,在人类能移民外星或实现可控核聚变之前最好还是省着点用,否则我们这一代人就要为人类灭绝负责。本猫坚决不接受全球暖化的逻辑,但赞同基于暖化采取的大部分措施,这个类似韩非子说的举烛。

                通宝推:夜如何其,杨微粒,心有戚戚,
                • 家园 赞:坚决不接受全球暖化的逻辑,但赞同基于暖化采取的大部分措施

                  这好像是河里第一次,能把这个问题,总结的如此精炼的。

                • 家园 是啊,全球暖化不暖化太阳是主力啊

                  人家核聚变一个小小的波动就足够让我们是冰球还是水球了。你这边和二氧化碳死磕,期间又不小心放出很多甲烷。而各种真菌,藻类,岩石的贡献又被华丽丽的忽视了。理论和实验不是一天对不上,一直对不上…

                  通宝推:潜望镜,
          • 家园 新能源真不是忽悠,当然能够做到的国家并不多

            新能源现在已经是长长隧道尽头的亮光,可以企及的了。中国的光伏发电补贴已经取消,完全市场化竞争,原因就是搞光伏确实有利可图。这种市场力量很可怕,新能源搞不起来反而不可想象。

            现在中国的新能源一个重要策略是:光伏+光热+火电 一体化。这样同时处理发电、储能和调峰的问题。最近上的几个项目,都是调配不同参数,实验如何让系统更好耦合。搞大工程,搞技术,是中国的强项。

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