五千年(敝帚自珍)

主题:转载备查:赵志军:新石器时代植物考古与农业起源研究(上) -- 大井故事

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                                  • 家园 加速度恐怕也是中学生第一个头疼的概念

                                    变量的变量,能想到绝对是天才中的天才。而且能把加速度和力联系起来,这实在无话可说。牛顿不过是总结了伽利略的发现而已。亚里士多德的观点才是正常人类的观点:只能对观察得到的两个量建立联系 (速度和力)。这差不多是人类从科学的幼童时代进化到少年时代。

                                • 家园 这个,至少知道伽利略吧

                                  牛顿的东西,伽利略多少都研究过,其实也大差不差。特别是关于加速度,代表了人类智慧的最高水平。他的那套实验方法 就算拿到今天都不过时。

                                  而之前一票天文学家,托勒密,哥白尼,距离万有引力定律只有一步之遥。

                                  就是早年的亚里士多德,啥啥都想但是啥啥都错那个。人家能有那些想法(速度和受力成正比),建立了那么多研究科学的范式。后人在他建立的框架里更新他的结论,所以后人都是他的学生。我觉得他差不多可以叫力学之父了。

                                  • 家园 按照大部分西方人的观点

                                    现代科学之父就是伽利略,所以欧洲的卫星导航系统才会被叫做伽利略系统,而不是牛顿系统

                                • 家园 经典力学体系要到拉格朗日的分析力学(1788)才算完成

                                  这个问题其实没法讨论,因为数学革命就是科学革命。现在最多是把发生过的事情解释清楚,不可能给出什么推断。你也不知道他说的是什么。尤其是,中国确实没有欧美那样的多元环境和产生数学化思想的文化背景。

                                  更直白点说就是,中国只有一个“国家”、没有多次文化移植(知识来源);缺乏公理演绎的范本(潜能);中国没有基督教、没有启蒙运动、缺乏自然哲学的传统(人文背景);中国更没有足以带来革命的连续偶然(运气);中国也没有足够国家间竞争来推动发展……等等。

                                  所以这里准确的说法是,中国的本土知识难以产生近代欧洲那样的革命性剧变。这是一句废话,因为这是事实,我们永远也不会有机会去理解另一种可能的进路,只能是与西方发生过的事情相比较。

                                  然后逻辑闭环——因为没有产生,所以没有可能。

                                  通宝推:心有戚戚,
                                  • 家园 为啥不是汉密尔顿?
                                  • 家园 不是因为少了什么东西,而是因为多了满清。

                                    工业化很神奇吗?公元前大秦的工业化、标准化体系了解一下?

                                    只是文明这种类似耗散系统的知识承载系统太脆弱了,崩溃倒退是经常发生的事。

                                    中国近代的落后不是因为少了什么东西,而是因为多了满清。

                                    • 家园 那大汉为什么没有继承

                                      大秦的工业化成果,那个时候,满清还在东北树林子里面呢

                                      • 家园 大秦没有工业化,工业化的标志是采用新能源带动高级机器

                                        大秦那叫手工业,标准化做的很好,但是没有用到更高级的能源和机器。

                                        大汉的科技和生产力要远高于周边民族,一汉当五胡嘛。

                                      • 家园 文字理解能力有这么差吗?

                                        需要我再说一遍?

                                        原因文明这种类似耗散系统的知识承载系统太脆弱了,崩溃倒退是经常发生的事,古今中外都是如此。

                                        说到这个,突然感觉这个贴里怎么这么多奇怪的人,刚才看到有人说伽利略因为发现了“加速度”,所以是天才中的天才。我仔细回想了一下,我初中学习“加速度”时毫无难度,以致于毫无印象。

                                        对于智商正常的人来说,石头从山顶滚下来会加速,有轮子的车在下坡时会加速,这不是最基本的常识吗?所以人们才发明刹车装置,所以人们挑东西上下坡时会走之字路。

                                        能认识到“加速度”就是“天才”?这TM天才也太值钱了吧?让我想起10年前的互联网上,某些慕洋犬在网媒上提及某西方蛮子动不动就称“伟大”,然后一帮智商低下的香蕉人在下边跟着舔。

                                        • 家园 0到1和1到10是不一样的

                                          加速度这个确实伟大,全世界都认同牛顿爱因斯坦这些人,包括中国。

                                          我们是要学习,科技是上落后了,不能太自大。

                                          • 家园 加速度这个概念把力和运动的关系阐明了

                                            牛顿对人类认识自然世界最伟大的贡献。

                                            你楼上那位恐怕把牛顿力学三定律早忘光了。

                                          • 家园 怀疑批判的学习态度,就是“太自大”?

                                            某些人,言必称“学习”,却不知道对于学习而言,最重要的是“怀疑批判的学习态度”。

                                            殊不知,知识来源于实践,对知识的认识,只有先后,没有落后。

                                            知识来源于实践,这话是说,任何一种知识,都是源自于特定实践环境下的认真积累,也就是说,任何已知的知识,也受限于当时的实践环境下的认识水平。

                                            在工业界,生产发展到一定规模一定程度后,所碰到的必然出现的问题,然后就想办法解决,解决问题过程中所产生的认知积累,就是知识。

                                            认识到这一点,“学习”知识就等同于“借鉴参考”旧知识,结合新的实践环境做调整以实用,同时在新的认识水平下对旧知识加以改进,用这种“怀疑批判的学习态度”学出来的,是太祖时代的工农兵大学生,充满活力,无限创意。

                                            如果抱着“仰望”的心态去学习,学出来的就是以三代core为代表以飙英语为荣的“脆族们”,只会鹦鹉学舌,抄论文评价体系、当买办、“与国际接轨”、争当香蕉人。

                                            另外,我并不觉得“加速度”这个所谓的从0到1有多伟大,我的现实体验,所谓的从0到1在现实中也多了去,只是绝大部份传播不广,不为人所知而已。

                                            还有,西方知识体系里鬼扯的东西多了去,心理学这种满篇鬼话的东西不说,物理学里更有“熵”这种逻辑混乱的垃圾概念,这些垃圾概念也值得学?

                                            经典力学连洋人自己都早在百年前就否了,说只适用于特定环境,也就一帮中国人里的弱智脆族们还在津津乐道顶礼膜拜“真萎大呀真萎大”。

                                            对了,这帮弱智脆族们另一类脆舔的对象就是那种“听说很牛”但实际上啥玩意都没干的时代网红们:诸如霍金、还有乔不死。

                                            等等,这“抛妻弃子”乔不死算什么玩意?也配得上“真萎大”?“人家不仅改变了世界,还曾经把JJ插在印度大陆上强x了地球呢!”媒体复读机-弱智脆族们如是说。

                                            要我说,中国春秋战国时期所产生的那些个古代各家经典著作里,从0到1的概念提炼海了去,照我的看法,往往是某一家的理论里的某一句话,拿到西方野蛮人的所谓文艺复兴时代,都抵得是开宗立派的“伟大”论述。

                                            西方这些野蛮人在近代先行了几步而已,作为中国人,提及西方蛮子大可不必“言必称伟大”,那样只能让明眼人看出你浅薄无知不爱思考的底子而已。

                                            • 家园 自信来源要靠实事求是,不是靠歪曲事实

                                              我能理解你的意思,坚持以我为主的学习,其实就是独立自主,这和承认西方科学的巨大成就不矛盾。

                                              霍金这种和牛顿没法相提并论的,牛顿的理论就是绕不过去的,承认人家伟大不丢人,去学也不丢人,丢人的是卑躬屈膝一切仰仗外人。

                                              我觉得你批判错了方向,科技这种比较客观的东西没必要多批评,该批评的是文化哲学这种领域,不能言欧美必伟大,中华在这些方面比他们强的多。

                                              • 家园 那就通俗点说吧,我就见不得人动不动称外人伟大

                                                伟大,指“为常人所不能为”。就是按按正常的自然发展进程下不可能干成的事给干成了。

                                                秦始皇用法家治国,打造工业化社会组织,以弱胜强,奠基统一中国,称得上伟大。

                                                毛主席逆天行事,靠个人的睿智与人文关怀,逆境翻盘,成就新中国,称得上伟大。

                                                近代西方的科技成就大不大?大

                                                为什么?因为他们在近代比我们先走了几步

                                                我们不能赶得上?能,因为我们正在经历西方人已经经历过的发展过程,并且因为体量、后发因素、主动社会治理等优势因素的综合影响,我们的发展速度是他们的N倍。

                                                所以有没有必要仰视西方人在科技上的成就?西方人的科技成就不过是先走了几步,给时间正常人都能做到。中国的科学巨匠也不少,墨子,张衡等等。把西方科技史上某某某换中国的古代科学家,相信同样能做到相同的事。

                                                所以有没有必要动不动就称西方科技史上的某某某伟大?没必要!

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