主题：【一个公安局长的历程】 -- 方平
家园 我很少回方平的帖子，今后也不太想回，因为我觉得我们 思维方式不同，难以说服对方，井水不犯河水为好。但这个帖子，我想回一回。
中国（大陆）的公安系统，确实问题很多。就这么几年，公安系统，抓了多少的公安局长啊。。
现在在中国，公安局长真的是个高危职业，一点不夸张。我曾经跟一个哥们说过：这几年，公安系统是被党中央洗过一遍了。。。
说了这么多， 好了，我的问题来了：
中国公安系统的这种大面积腐败、公安局长的大面积被抓的情况，是中国独有的现象，还是全世界的警察系统都是这样的？
如果全世界警察系统都是中国这样的，那我没话说。似乎也不是。
如果不是，那其中的根本原因是什么呢？
这就是我的问题。
你说全世界的警察系统都腐败，那，同样是中国人的地方，中国香港这几十年来（廉政公署成立以来），腐败问题比大陆要好、要廉洁100倍啊。。新加坡的警察系统，腐败问题比香港更少、更好！
这又是为什么呢？
你中国（大陆）一直有英明的党中央领导，有社会主义制度的优越性，为什么你的腐败这么多 （不仅仅是警察系统）？ 为什么？
你怪中国的改革开放？
这不好笑么？
中国香港和新加坡难道还不够开放？ 人家一直对全世界开放好不？ 还不够资本主义？ 人家一直是实行的资本主义制度好不？ 那里的警察系统也没看见这么腐败的啊。。也没见那么多的警察局长被抓啊。。这都是华人地区啊。。
还有啊，世界上，比如欧洲，一大堆的国家，不知道有多么的开放，同时也一直在“走资本主义道路”，比如德国啊、瑞典啊、荷兰啊之类的，他们的警察也是这样的腐败么？ 我们在欧洲的河友也不少，他们的警察是什么情况呢？ 能否请你们指教一下？
对了，方平同学你自己现在好像在美国定居了，以你“专业”的眼光，你觉得美国的警察腐败吗？ 和中国警察相比呢？
我就是好奇，呵呵。
我也不太清楚中国警察现状的根本原因是什么，但我想肯定不是改革开放的原因。
通宝推：莫言2024,响水湾,家园 【商榷】大道理好说，实际工作难做 "同样是中国人的地方，中国香港这几十年来（廉政公署成立以来），腐败问题比大陆要好、要廉洁100倍啊。。"（看看台湾？）
您信不信， 我信了？ 西九龙反黑廉洁。。。港片常拍。
改开以来，城市人口暴涨数十倍吧？ 警力投入呢？0.5倍？看看人家叫不叫人民警察，会不会把猪卖了补公家经费？除了中国，敢打警察？
大道理好说，实际工作难做。
家园 我只知道香港廉政公署，干的和日本东京地检署，韩国检查厅一样性 质的工作：听美帝中情局的指挥，监控当地傀儡政府，随时以反腐为抓手，灭了不听美帝招呼，意图乍翅背离美帝划出的圈圈的当地政治势力。
我只知道，97回归后，香港廉政公署不自量力跟中联办明枪暗箭来了几轮，结果被压制的死死的，不敢再肆无忌惮。
倒不知道，香港廉政公署还真的反腐倡廉呢。
可笑之极。
家园 这事还真就是改革开放的问题 虽然我现在是西西河邓派头子，稻学中坚，但是我要实事求是地说，中国当前警察的尴尬局面，还就真是改革开放造成。
改革开放以前，警察是人民的公安战士，就该吃苦在前享乐在后勇于牺牲。典型就是方平他爸那样的。如果没有改革开放，肖天树的人生大概也就是那样，做一个人民的公安战士。
但是改革开放了。改革开放使得中国社会迅速从一个以政治面目主导的社会转向一个以金钱主导的社会。这时候警察们就尴尬了，一方面，他们的任务更繁重、更危险，伤亡率更高了；另一方面，兜里的钱没有涨。面对这个矛盾，警察们分化了。
分化的结果，首先是方平他爸这样的被边缘化和淘汰。其实方平的这一系列帖子，我读出来的主题就是一个德才兼备的好公安战士怎么被时代淘汰的故事。淘汰的典型事件就是拿不出十万块钱给孙女择校。
分化的另一条道路，就是肖天树这样的，他们不甘于被淘汰，也不能被淘汰。于是他们把一小部分权力用来搞腐败，以解决自己和手下没钱的问题。之所以说是一小部分权力，是因为他们的大部分权力还是用来干正事的，中国的大城市治安，比美国同等规模的城市，那是好到天上去了。而腐败的结果，就是肖天树也被抓了。这是一个有才能、有上进心，但是政治立场或者说“德”稍差了点的警察精英又被时代淘汰的故事。
在肖天树们被淘汰以后，在台上的是方平笔下的另一个人物，“胆小”的常务副厅长。这是分化的第三条路线。党纪国法的红线我不踩，但是你们几位升官发财我也不拦着，我就求个按部就班到退休。结果，现在人家主持工作了。
如果没有改革开放，方平他爸的后期职业生涯会完全不同，肖天树估计也没有腐败的机会，而“胆小”的副厅长很可能也并不胆小。而如果没有改革开放，方平大概率子承父业去做警察，而我和伯爵08可能要因为乱说话被他抓起来。现在我们仨居然在一个帖子里和而不同，所以还是要感谢改革开放。
大时代的真实人生，比任何小说都更精彩。
通宝推：燕人,方恨少,脑袋,老惰,四十千,高地,死扛着,ccceee,七天,桥上,小泽珍珠,mhymark,dfindy,家园 前三十年只要不反党，对于一切不良现象和人可以随意批评说话揭露 ，尤其出身是老贫农的。现在你试试跟一个乡干部甚或一个土豪掰扯掰扯试试？从方兄文中的父亲形象，我相信你只要不反党，你对他个人或者别人怎么说话都不会“被他抓起来”。所以你那“和而不同”其实是有点沾沾自喜的意思。
即使不按照社会主义价值观，仅按中国2000年传统价值观评价，方兄家老爷子都是德高之人。德高自然辟邪避祸，问心无愧。
不失其所者久。
这些收获不是资本主义时代那些跳楼行贿欺压良善大行其道所能理解，或者说明明理解了也做不到。
家园 你也别太理想化 前三十年的情况很复杂。首先WG前后就不一样，WG前你反对单位的党委书记的一项具体决定就有可能被打成反党，WG后不一样。我以前就评论过，WG可以看做毛主席这个上帝自己发动的宗教改革，把阅读、解释党的路线方针政策的权利发给基层党员和群众了，所以群众有可能“踢开党委闹革命”，那反对你个党委书记反而是革命行动了。
总体来说，前三十年“敌我矛盾”的弦绷得比较紧，而具体处理差异极大，很大程度上取决于当时形势和处理者的水平。形势宽松处理者水平高的时候，就会松一点；形势紧或者处理者水平低的时候，就容易出冤假错案。
其实方平对我的态度真是可以模拟前三十年的过程。前些日子，方平看到他的那几个腐败老邻居被抓，振奋得很，一边跟我称兄道弟一边往我头上扣帽子，大有要把我打成腐败分子同情者的架势；现在他侄女发小的老爸被抓，他有点兔死狐悲，也就懒得给我扣帽子了；等过些天他自己发表点缓则言论被小粉红扣帽子抓反革命，他就会真正反思了。这其实就是当年邓小平、薄一波他们的心路历程，自己干一辈子革命，最后自己被当反革命被冤枉，这个体制肯定有问题得改嘛。
通宝推：道可道,燕人,- 复 你也别太理想化
家园 我不理想化，我其实很现实，可以说唯利是图，想问题做事情纯粹 出于阶级利益和个人利益。即使不是底层，出于利益，也希望阶级缓和，社会和谐，实现可持续发展。否则，大洗牌之下，都没完卵。而这一切，原始资本主义（官僚，寡头，财阀）确定无疑是实现不了的。
路只有一条。
家园 我是说，你把前三十年太理想化了 前三十年，历次政治运动，确实是有很多冤假错案的。尤其是在基层，发发牢骚，讲讲怪话，传播一下领导的八卦，赶上政治运动，“右派”、“反革命”的帽子就扣上来了。而且，扣帽子的人有可能也挺无奈，他不把这帽子扣你头上，搞不好自己就要被扣上“包庇反革命”的帽子。
家园 你说得不错。冤假错案比例极低，打击报复穿小鞋之类不少。不过相 对近三十年劳动人民的干电池工具待遇以及种种冤屈，前三十年政治和社会层面的地位简直是天堂。
家园 是的。前三十年哪有996这回事 前三十年，就是有资本家，也得夹着尾巴做人，哪敢搞996，还公然说“996是福报”。当年虽然是六天工作制，但是工人的实际可支配时间比现在多多了。
家园 是。那时候电视电脑之类的娱乐还没有。小青年们打发空闲的活动 通常是钓鱼，看电影，通宵打牌。譬如王洪文就酷爱钓鱼。有点志向的就参加单位组织的各种活动，这里面五花八门，马列政策学习班，哲学研究会，曲艺欣赏，技术攻坚…甚至相亲会。
家园 然后效率极低，一汽的月产量只有日产的几十分之一 然后效率极低，一汽的月产量只有日产的几十分之一。
1978年10月24日下午，邓小平参观了日产汽车公司神奈川县座间市的日产工厂。
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在传送带以每分钟21米的速度运行的组装工厂，邓小平从汽车里探出身体，观看作业。他了解到，这里汽车月产量是当时中国长春第一汽车制造厂月产量的几十倍。
你哪怕吹吹那时候的东德、匈牙利，也比吹那个年代的我国国企强。
家园 你真的短路。1910年日本年产2000辆的时候，晚清还一辆汽 车都造不出来，还在马拉火车。那是几分之一？
家园 老兄你是不是反串的？ 1910年日本年产2000辆的时候，晚清还一辆汽车都造不出来，还在马拉火车。那是几分之一？
老兄，你居然把晚清拿出来和新中国前三十年对比，试图说明“前三十年没这么烂，你看比晚清强吧！”
老兄你是不是反串的？
跟日本比太欺负人，我就跟本身就没什么重工业基础，朝鲜战争中又被炸成一片废墟的韩国比：
起亚是韩国第一家车企。它的前身是京城精密工业（kyungsung precision industry），成立于1944年，位于汉城永登浦区，是一家手工生产自行车零部件的小厂。
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1957年，起亚工业公司开始在本田的授权下生产小型摩托车，随后又在1962年获得马自达的授权开始生产一种名为K-360的小型三轮汽车。相比之下，中国一汽从1956年就开始投产解放牌4吨载货汽车，比韩国汽车工业起步早了6年。
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1979年，小马汽车开始出口到欧洲的比利时、荷兰，韩国政府宣布汽车为十大出口产品之一。当年韩国汽车产量突破20万辆，出口超过3万辆，韩国从此确定了汽车工业的出口导向发展战略。
1979年我国汽车年产量是多少呢？
1979年，中国汽车产量是18万辆，车型主要是卡车。
1979年我国和韩国人口是多少？
1 中国 9.69亿
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22 韩国 3.75千万
我国汽车工业比韩国早起步6年，可是到1979年，我国人口是韩国25倍，汽车产量居然比韩国还少10%。
家园 韩国得到了美欧日工业体系的支撑，而中国被这个体系压制 所以中国发展得慢一些也是正常的。而中国在南巡后加入了这个体系，很快就迅速发展了。