主题：芯片业的几条小消息 -- dfindy
- 复 你用不着转进
家园 我不计较百度说了什么，我计较你在西西河说了什么 百度并没有到西西河发帖，
百度也没有到西西河拿主席的“败仗”来替小平同志的败仗洗地。
如果你说百度的链接代表你的观点，那么请你把小平同志改开过程中的败仗也列出来，我们来计较一下是不是可以相提并论。
来吧，勇敢一点。
家园 用事实说话，有啥难的？ 邓黑不是说了很多吗？我自己都说过当年差点翻车。
主席建国这事做成了，对标的是蒋介石。
邓小平把计划经济切换到市场经济，也做成了，对标的是戈尔巴乔夫。
两个人都做成了，主席打过几场败仗，在历史上根本就不值一提，同样的，切换过程邓小平有些事情没有做好，未来的史书，也一样不值一提。
历史上的大事，从来都是以结果论成败，你如果觉得邓小平主持的切换不是大事，不值得这么对比，欢迎你另外发表你的高见。
家园 那么小平同志具体打了哪些败仗呢？ 主席的5个败仗，不管是不是败仗吧，你都一五一十写得清清楚楚，像打长沙，本来主席就是反对的，你也把它算成主席的败仗了。
那么小平同志打了哪些败仗，哪些事做对了，哪些事做错了，你是不是也该具体写一写？
河里批评小平同志的言论是不少，但你不是从来没承认过嘛。
而且，败仗也有大小之分，影响也有短期长远之分，总不能不分青红皂白一勺烩；
比如毛主席的几次败仗哪些是真正的败仗？在我党历史上造成了什么影响？
小平同志具体哪些事没办好，造成了什么影响？你说差点翻车这并没有指出小平同志的错误啊，小平同志自己都说了，那是大环境和小环境造成的。
家园 这次我就不奉陪了 说过很多次，以结果论成败，我只看结果，邓黑已经说过无数问题了，不缺我这点吧？
你要是对结果有异议，譬如说邓小平切换制度彻底失败了，我倒是可以杠一杠，切换过程发生的一些问题，没啥好杠的，就跟讨论毛主席打了多少次败仗一样，完全没有意义。
- 复 这次我就不奉陪了
家园 半成功半失败吧 譬如说邓小平切换制度彻底失败了，我倒是可以杠一杠
半失败半成功吧，五五、四六、三七开？
新中国的历史，要么70年，毛邓江胡习，每人跑一段，现在的结果是70年的结果；
要么就是毛、邓、江、胡、习各人一段，分段评价。
如果百年决议的新中国史按毛、邓、江、胡、习各人一段来写，该会如何？
现在河里为八十年代辩护的套路就是前要抱住毛大腿，后要绑定江胡习，单独讲是万万不能的。
问过一个年轻人，你们年轻人之间有没有代沟？答曰，有啊，比如80后就很看不上我们这些90后、00后叫苦喊内卷，说你们苦个鸟，你们是没见识过90年代的黑暗！我说那确实有代沟，我们这一代是说文革最黑暗。
又问那你们年轻人对毛邓江胡几位领袖怎么看？答曰，毛是毫无争议的第一位，邓和江争第二，对邓的看法分歧最大，好的认为可以排第二，不好的认为要排最后。
我的看法是，毛时代是经过八九十年代的庙堂之上与江湖之远全面乃至过度反思的，那么对邓时代同样要打破两个凡是，要有全面的回顾和反思，不客气地说，近30年来（自95年以降），是民间对八九十年代的反思推动了国家的纠偏和进步，而不是相反，哪怕有的批评并不一定对。
通宝推：empire2007,方平,陈王奋起,阴霾信仰,唐家山,- 复 半成功半失败吧
家园 如果切换回计划经济就是失败了 但很明显，现在中实施就是市场经济，至少到目前为止都是成功的。
又问那你们年轻人对毛邓江胡几位领袖怎么看？
科学方法要求客观，任何人的看法都不重要，关键是要能够验证。你要是能够验证中国现在实施的是计划经济，你就成功证明邓小平失败了。
家园 宋子文的市场经济也是市场经济 计划经济也分苏联式的计划经济和毛泽东式的计划经济；
市场经济也分美国式的市场经济和菲律宾式的市场经济。
菲律宾无可厚非，本来就是小国，没有工业基础，要走依附型经济体的道路；
宋子文也无可厚非，宋的目标本来就是当买办，成为美国的依附国，紧抱美国的大腿。
但新中国是个大国，意识形态与美国对立，而且前三十年已经建立了独立自主的、完整的工业体系，却走到了买办型市场经济的邪路上，而且遗祸至今，这就是失败。
败不在于市场，而在于买办。
本楼就是讲芯片这个战略性基础产业的，中国的半导体产业就是在邓时代被清零的，直接领导者就是小平同志改开路线的亲密战友，分田到户的积极鼓吹者，万里同志。
另一个战略性产业就是大飞机产业，这个更是小平同志亲手抹掉的。
当然，不能说是小平同志是主观故意，但错误的认识，错误的产业发展路线，必然会导致这样的结果。
家园 这个又是很多人误解的地方 以为政府什么都不做就叫市场经济。
在市场经济中，政府的职责是要维护市场的公平交易，不能够让强买强卖，贪污腐败发生。
以菜市场为例，要让一个菜市场正常运作，一点都不容易，管理部门需要确保小贩不会缺斤短两，发现了，需要有强力机制惩罚小贩，菜市场的摊位有限，准入制度要怎么设计才算公平合理？不同位置的摊位，人流情况不一样，这个摊位值多少钱？是否会有涉黑组织控制进货？管理处是否有人收黑钱，包庇摊贩，让摊贩低价取得经营权？
你只要在菜市场待过一周，你就会理解里面的复杂程度，然后就会理解管理处其实发挥了巨大的作用。
但是，很重要的两点：其一：管理处本身不经营农产品的买卖，他们依赖管理费的收入来雇佣员工，以维持市场的秩序。其二，小贩之间会有竞争，价格有小贩自己定，定高了卖不出去，低了自己吃亏，盈亏自负，另外，他们也会根据价格来调整进货。
这个就是市场经济的缩影了，把管理处替代成政府，管理费替代成税收，摊位费替换成专营权就能理解什么是市场经济了。
我们又再假设一种场景，管理处见到摊贩赚钱，就把摊位全部收回，自己入货，自己经营，价格自己定，整个区就一个菜市场，没有竞争，这种我们就可以说是计划经济的缩影。
家园 某些河友天天骂毛主席，没问题，我们反击指责邓的错误，不行 呵呵呵。
这里，你和左派观点一致，所以就指责你为左派了呗。
家园 “租值” 你引入概念的时候考虑是否存在适用这个概念的环境。
我认为中国前30年的经济体制发展到邓小平时代，解决了中国主要的经济问题。但是其主要不足是缺乏原生性资本主义的创新和投资导致经济发展动力不足。次要问题是道德水平的衰落。战争年代和刚建国后高亢的共产主义情绪已经成为过去。个人利益取代集体主义，表现在国企领导层和政府官员出现以权谋私，公器私用的腐败现象。这种腐败现象愈演愈烈，最终导致大事件。
苏联缺乏邓小平这样经历过战争年代的领导人所具有的威望来主导经济改革。
家园 谁给你这是资本主义的？明明是工业社会。资本主义本质是资本私有 家园 国家资本主义
家园 洋务运动啥也不是