主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅
- 复 没看出来阉割了啥
家园 阉割了平等，还有文化进步发展 当然，明史也艹蛋，比如朱祁镇现象。
当然，也有万历对张居正的反弹，这些都不好。还有嘉靖对海瑞。
家园 哪里是平等，就是无政府主义 首先承认一点，明朝不存在汉民族被压迫的问题。这是明朝最大的合法性来源，能撑那么久，靠的就是这个合法性。
但是除此之外，就很垃圾了。权力都集中在皇帝手里，内阁法律地位不过是皇帝的秘书。到了万历怠政，皇帝几十年不过问朝政。群臣就想怎么玩就怎么玩了。官员编制缺人是否填补，没人管。地方总共收了多少税，中央并不知道。军人是否有粮食吃，中央也懒得过问。在编官员也不认真上班，上班的官员一言不合就大打出手。无论任何人做任何事，都是骂声一片。科举公然聘枪手抄袭，发现后也不杀人，只是充军。
这不是平等，这是无政府主义。最开心的就是士绅和大地主，可以任意鱼肉百姓了。农民大起义如地火运行，饿肚子军队的哗变此起彼伏，境内少数民族的叛乱（清朝不算外敌入侵）也马上到来。
家园 明朝当然存在汉民族被压迫的问题 要不那么多造反，大家吃饱了撑的么？清朝能消灭明朝，就是因为初期，作为人口主体的汉民族受到的压迫更轻。
汉民族受压迫=/=汉民族以名族为名受压迫。一个汉族村长享用初夜权，和一个鞑子村长享用初夜权，对佃户伤害是一样的。明朝的地主知识分子愤愤不平的，是变天后压迫者不是自己了，而不是因为佃户不被压迫了。但是经过扬州、嘉定几次屠杀，他们立刻就跪了。历朝历代都是这样。抗日的时候，河北的二十九军之前压迫比日军轻，日本来了就遍地抗日根据地；河南的军阀压迫比日军重，日本来了就箪食壶浆。
农民偷个牛，住好几年监狱；美帝走狗盗卖几亿人的基础信息才罚一个月工资。等美帝真来了，拦不住这些农民都去当美帝走狗。抗击美帝从上层做起，前三排跪在地上舔美国脚趾，让老百姓用命扛，搞笑呢。许皮带，柳青这些美帝走狗不枪毙，我绝对不参军。要是给美帝当小老婆而不得的汪洋进了常委，我立马努力学英语。
通宝推：八段锦,歌未竟,家园 大海就是常委啊 家园 清朝初期汉族受的压迫比明朝重，明朝的起义军都投明抗清了。 张献忠义子李定国、李自成侄孙李来亨都是从小反明的，投明后一直到死都坚持抗清。
家园 我不觉得顾诚的研究有多靠谱。 谁在四川和西南杀人我不知道。但河南杀的赤地千里，许多地方绝无人迹，肯定不是满清干的。要么李自成，要么官军，必居其一或者两者都干。
家园 据《豫变纪略》，李自成攻克城市54座，有确切屠城记录的1座。 “《豫变纪略》是亲历过明末农民战争的的文人郑廉所作，基本立场也是反农民军。这本书里边，提到李自成军队攻克过的城市总共有五十四座。根据杜车别的整理，这些被攻克的城市，郑廉大概有三种记叙模式：
第一种是说贼破某城，某知县骂贼而死，某举人骂贼而死，或者是投井自杀之类，没有滥杀的记录。这种情况占了四十五个，比例为83%。
第二种情况是除了点名被杀的官员士绅以外，还要加上一句“杀掠甚惨”、“死者甚众”之类的话。这种情况的城市有五个，占9%。
第三种情况就是说“合城屠戮”、“怒而屠之”、“屠某某城”，这种情况的是四个，占8%。
但是经过仔细的考证，第二种和第三种情况的城市中，大部分都是修辞性质的渲染，没有实际事例。比如对李自成军队打下襄城县的记载说“当是时，全军覆没、合城屠戮”。但分析上下文，“合城屠戮”其实只是为了跟“全军覆没”对仗而做的修辞，并非实指屠城。根据郑廉的记载，襄城县被破以后，参与守城的一百九十多个生员被割了鼻子作为惩罚。连守城的人都不杀，当然也就没道理屠城。唯一靠谱的就是归德府，城破以后，有组织的杀了一万多人，原因不明。大规模杀戮的比例是五十四分之一。”
明军有朝廷约束，在崇祯时期，除了左良玉这种几乎脱离管控的军阀和战败的溃军，搞大屠杀是要被弹劾的。
清军的军事纪律是“守城必屠”，弃城也经常屠城。清军与大顺军争夺过河南，清军在河南没有搞屠杀的可能性不大。
家园 剿兵安民
家园 我承认明朝很恶劣，但是说一无是处 我也是反对的。
毕竟确实有可取之处，比如于谦，大明英烈等。
海瑞也是好样的，当然了，海瑞是封建主义海瑞肯定是不够用的。
我生气的是即使是海瑞，用了生命捍卫正义，也不能动摇大明的问题分毫。
这是痛苦的，历史以来，其实大明精英的绝大部分都知道王朝弊端，但是这个整体一无是处，不给于解决，反而越来越乱。
明朝平等性肯定不去今天，但是确实还是比满清好的，几等人规则作为一个汉族不触动是不合适的。
满清这点尤其可恶。
家园 明清易代导致了出口产品由制成品为主向农副产品为主的转变。 明末对外贸易中，出口产品是以纺织品等手工业制成品为主的，而且高端产品占了很大比例。
康熙乾隆年间，中国对外贸易的最大宗不再是纺织品，而是茶叶和生丝（未经纺织的蚕丝）。
- 复 没看出来阉割了啥
家园 又不恢宏又不铁血又不文艺还不悲壮 看明朝的故事，类似于看我国男足的球赛，期望总是有的。
有的人说读明史能读出人性，我们普通人看球赛就是看个爽，没兴趣了解足球队员们的人性。
至于为啥育良书记喜欢研究万历十五年，很深刻吗？回答还是:
不在其位，不研究人性。
通宝推：狂草舞茅,
家园 毛泽东也是这么当着溥仪的面夸康熙和清朝的吧