主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅
家园 没看出来阉割了啥 本人纯正汉族，明朝官员后代，不是满遗。
读明史，给恶心坏了。感觉和读蒋介石汪精卫他们的历史一种恶心。
清朝很有魄力，很有谋略，很能改革，改到灭亡的前几年。
固然，我鳖没能在清朝崛起为工业强国。
但是全世界仅有日本，中国，埃塞，泰国等少数几个国家未被欧洲人统治了。
如果是明朝继续，恐怕另外一个印度。不说别的，明末甚至保证不了军队开拔时的伙食和穿衣，士兵穿着褴褛单薄，饿着肚子在大冬天行军。就这个水平，早死早托生。
就像蒋介石，饿死冻死无数壮丁，到了军队，士兵还是吃不饱，极度营养不良。
我共在山区打游击，本来就极缺粮，但除了长征途中，有饿死的八路军战士吗？我知道有饿浮肿的案例，还经常吃喂牲口的黑豆，但干部和战士吃一样的东西。只要有机会，就想方设法给战士改善伙食，补充营养。八路军战士明显比国军营养好，身体健康强壮，精神面貌更不要说了。
解放战争最关键的时刻，前线将领和最高统帅还在一字千金的电报里反复讨论筹备多少粮食，能不能给战士每人一斤猪肉。
满清阉割中华文化，就和中华正统在台湾一样，纯扯淡。
我不觉得满族人是异族，他们是中华文明的一部分。
我更不觉得高举教员山沟马列进城的农民，就不能建设世界最伟大的工业国。
文化啊，贵族啊什么的东西，都是那些希望阶级固化的人拿来装逼的玩意儿。
通宝推：梓童,天空不空,种植园土,- 复 没看出来阉割了啥
家园 清朝把明末的各种实学思潮阉割地只剩下考据学了。 葛荣晋《明清实学思潮史》中将明清实学细分为：实体实学、经世实学、科技实学、启蒙实学和考据实学，然而其中只有考据实学在清代获得了较大的发展，其余四者在清廷统治日趋稳固、遗民一代渐次凋谢之后，就迅速沉寂下来。至于心学等其他思想，更是彻底沉寂。
几百年思想禁锢下来。中国的发展彻底停滞了。
绝大部分读书人在几百年高压的文网之下，只知道钦定四书五经，连历朝历代有哪些都不知道了。
至于明末的西学东渐搞出的士大夫群体对西学的兴趣，更是被基本抹杀干净。
满清考据水平确实不错，一鸦时候奕经按照明朝永乐年间的《火龙经》来造飞火流星，指望用这400来年前的武器去对抗英军军舰。
地方上督抚在按照戚继光遗法大造虎蹲炮，大将军炮，觉得明朝的东东比起清朝的抬枪要好用多了，一门炮能顶十多门抬炮。
戚继光遗法在清朝一直用到1900年庚子国变。
我个人认为，在1911-1949年和汉族一起推翻满清，一起抵抗日本入侵，一起打老蒋的满人是中华民族的一员，但是1644前后入侵明朝，以及后来在满城中作威作福的满人就是异族入侵。
清朝时期的满城，和美军在巴格达的绿区有啥两样。
通宝推：乾道学派, - 复 没看出来阉割了啥
家园 金钱鼠尾，留发不留头，禁中华衣冠。文字狱，杀人诛心。禁毁图书 ，愚民教育。
全天下之人皆为奴才。
为官之道——多磕头，少说话。
家园 打赢满清一点都不难 但明朝内部一塌糊涂，完全没有改革的能力。
别说改革，连改良都不行。唯一利用祖制改良的是张居正，身死政息，抄张家饿死17口，长子自杀。谁还会再改良？
传国十二世，历经十六帝，享国276年，就这么一个改良派，太没法交代了。
万历怠政，光启做木匠，明朝基本上处在无中央政府状态了。谁最高兴？地方官员和土豪劣绅最高兴。谁最苦？老百姓最苦，成为流民，然后流民变流寇。
官军大部分是军户出身，在家都吃不饱。离开家打仗，衣裳褴褛，腹中无粮。只能去抢老百姓，逼得良民统统变流民，变流寇。到最后，分不清谁是兵，谁是匪。
建州女真本身就是明朝的臣属，也是在这个阶段叛乱的。甚至不算外敌入侵。如果明朝不内乱，女真还会继续乖乖做下属。
至于满清灭绝中国文化，怎么说呢，要对比看。
看看伊斯兰怎么消灭伊朗文化的，连波斯文字都消灭了。基本上除了口语，原有文明连根掘除--统统伊斯兰化。不能拜自己的神，也不能祭祀自己的祖先。
日本人在朝鲜和台湾，对中国文化也是大肆清除，全部日化。
蒙古人怎么做呢？他们只管喝酒、吃肉、淫乱、掠夺，倒不在乎文化也不在乎宗教。他们引入中亚穆斯林，管理汉人和南人，尤其是征税。汉族苦不堪言--朱元璋一家人绝大部分饿死--根本原因就是色目包税人及汉人帮凶的歹毒。明太祖赶走了蒙古人，逼着色目人穿猪皮鞋，女充教坊、男做龟公，这是有积极意义的。但很多治理手段要么沿袭了元代做法，如行省制和部分税制，要么反其道而为之，如废除丞相（元代蒙古及色目丞相肆意妄为，朱元璋深以为戒）。朱元璋强化祖制，一切书面化，不允许任何改革。这是明朝崩溃的根本原因。
看看陕甘新疆回乱怎么去中国化的：汉人男子一律杀死，妇女掠夺为奴。汉人哪怕加入回教，粮食不够了，也会被一律杀死。他们现在也是如此，三次河湟事变，三区革命，75暴徒，哪个不是这样？
相比之下，清朝统治者大体上是主动接受中华文化的。至于剃发易服，屠杀反抗，这是暴行，当然迟早会被报复。太平天国对满人基本上执行彻底屠杀政策。辛亥革命也对若干满城进行了屠城。民国的满人保留满姓就完全不可能找到工作，通通被迫改汉姓。
但是由于满清官方长期使用汉语，清朝末年，基本没有几个旗人会说满语了。所以是他们被汉化，而不是他们把中国蛮夷化了。
至于雍正和乾隆搞文字狱，是为了维护他们的统治。否则，东林党那么多殉国的，好多都能包装成文天祥。从孙承宗到夏完淳，哪个比文天祥差？另外，如果象阿拉伯人同化伊朗，或者日本统治朝鲜和台湾那样。你连自己的文字都没有了，精英全部洗脑，哪来的文字狱？至于陕甘和新疆回乱时的遇难百姓--陕北南泥湾就是被回民屠杀形成的无人区--连子孙后代都没有，哪来的文字狱？
总之，不能用狭隘的民族观看问题。蒋介石他们是黑社会排满出身，号称民族主义，却对日本人软弱不堪，对美帝卖身如恐不及，带给中国无穷灾祸，导致国家四分五裂，被小日本差点灭国。土共却能团结各族人民，包括俄罗斯、朝鲜和日本移民，才解放一年就敢在朝鲜和17国联军开战。许多日本人加入了四野，坚信自己是毛主席的战士。带俄罗斯血统的八路军小战士林虎做到了解放军空军副司令。
改开之前，我们家乡的回民养猪都没问题。改开后，重新强调民族身份，各种祸端重启。不可不戒。满族人是中国人，清朝是中国历史的一部分，应包容和平等看待。
附带说一句，我认为毛主席做的才叫”改革“--”改变“+”革命“，邓共的”改革“其实更确切地说是”复辟“。
通宝推：梓童,起于青萍之末,家园 满清灭亡中国文化其实只是政治话术 因为宋朝活字印刷术出现之后，印刷的成本已经大大下降，到了明朝全国就已经出现了好几个出版中心，如北京，苏州，益州等地，到了明中后期，正版书盗版书之争就已经出现，只要书商发现哪本书卖得好，就自己刻印，哪管什么版权。。。在这种条件下搞文化控制，成本实在太高了。再加上满人官员普遍的文化水平比较低，我把禁书换个皮，满人官僚就不认识了，而汉人官僚虽然识货，但是会把禁书占为己有藏起来，客观上也保存了禁书。
有三件事可以证明，满清的文化控制多数时候只是表面文章：
谈迁的《国榷》里有太多满清的黑料，按说算标准禁书了吧，一套近三百万字的大部头，目标如此之大，应该容易发现查抄，结果还是完整地保存了下来。
钱彩的《说岳》是乾隆年间出现的，从内容上讲，按说也算标准的反书了，结果根本就禁不住，甚至还有八旗子弟在看的。
吕留良的书应该算是乾隆朝最大的打击对象，但是现在还有10卷留世。
家园 满清不好打，比明朝还长，简直是汉文明的磕碜 家园 自己的下属，分散成一个个村落的时候，还不好打？ 甚至不必打，鼓动他们不停内斗就行了。还可以移民东北啊？
但自己的汉族农民都被逼得造反了，说明是内部问题。满清坐大，是朝廷烂掉的结果。
如果明朝延续，沿海会被欧洲人霸占，东北是俄罗斯的，新疆是中亚穆斯林的，西南少民也可能独立，蒙古更是祸患。七块论提前实现。
家园 明朝唯一延续的可能是孙可望和李定国没分裂 然后大西军干掉满清以后还是称自己为明朝。
大西军还是挺可惜的，当年张献忠死后，他的四个义子改变了张献忠错误的政策，但是张献忠的死亡造成的权力不集中又给后来孙，李，刘的分裂埋下了伏笔。
无论是大顺还是大西取得了全国政权的话，作为一个正常的封建王朝，都不会搞出七块论。恰恰是满清把汉回蒙分而治之，长治久不安的政策，才埋下了七块论的祸根，清末的金丹道事件，就是这种几百年积怨的体现。
家园 对啊，张居正是能帮到他们的，可是，他们怎么对待张居正的？太残 太残忍了，人还可以这么坏。
家园 清朝的文字狱是制造文化恐怖，奴化人心，压制民智。 至于雍正和乾隆搞文字狱，是为了维护他们的统治。否则，东林党那么多殉国的，好多都能包装成文天祥。
你对文字狱的印象与历史事实相去甚远。清朝的文字狱达到了登峰造极的程度，远远超出正常人的想象。
乾隆四十二年，当工业革命的浪潮开始席卷英国的时候，乾隆皇帝也开始将他的文字狱推向了最高潮。
这年十月，查抄违禁书籍最为得力的江西巡抚海成又报上来了一份跟“文字狱”有关的奏章。江西新昌县有个举人叫王锡侯，根据《康熙字典》编了一部新的字典——《字贯》，将《康熙字典》里边的字排列顺序进行了优化，可以方便读者查阅。他有个仇人叫王泷南，是远近闻名的无赖，向县令举报此事，说王锡侯竟敢认为康熙皇帝主持编订的字典有缺陷，擅自修订，属于大逆不道。县令不敢怠慢，赶紧上报巡抚。
海成是满洲人，文化水平不高，很喜欢鸡蛋里挑骨头找文字毛病，有事儿没事儿都往政治问题上扯，所以他查抄的禁书数量全国第一。但把《字贯》拿过来一看，就是一本纯粹的字典，没有任何政治立场，甚至可以说除了字词排列顺序以外几乎没有任何主观立场。他就给皇帝写了一份报告，说王锡侯只能算是“狂妄”，大逆不道还算不上，因此建议革去王锡侯的举人头衔，然后审理。同时，他还将《字贯》一并上呈。
《字贯》总共有四十本，厚厚的一摞，全是枯燥乏味的文字注释。日理万机、已经六十七岁高龄的皇帝竟然真的打开仔细查阅，看看里边有没有违禁用语。他先读完序文，内容与海成奏章介绍的一样。后边就是字典正文，没什么可看的了。但在字典正文和序言之间，夹了一篇“凡例”——这是所有字典都会有的，相当于查阅说明，是纯技术性的东西，告诉读者这个字典有多少部、字词按照什么规则排列等等。海成和县令审查的时候应该都是直接跳过去就没看了，连那个举报的无赖都没有注意到。想不到乾隆竟然连这页也不放过，仔细读了，果然让他给找出来了问题。
在这份“凡例”——也就是字典查阅说明中，王锡侯告诉读者，由于本朝皇帝的名字分别是玄烨、胤禛、弘历，所以遇到这些字都需要“避讳”，少写一笔或者改成读音、字形类似的字。读者在本书中看到类似的不通顺的地方，需要自己加以注意。
就是这么一条说明，王锡侯在提醒读者要避讳的时候，把玄烨、弘历等字正常写了一遍，自身却没有“避讳”。
乾隆看到这里，勃然大怒，立刻批示将王锡侯押送进京，交刑部严审治罪。同时下明旨严厉斥责海成玩忽职守：首先，查抄违禁图书的上谕已经下达多年，如此大逆不道的文字，竟然没有查抄出来，而是等着有人举报才被动发觉，这是严重失职；第二，对这种涉及文字的“大案”，竟然不尽心尽力的审查，漏掉了书中的关键违禁字句，只看到序言里边的“狂妄”之语，就更是“双眼无珠”。试问海成，“尊君敬上之心安在？而于乱臣贼子人人得而诛之之义又安在？”总之，就是“天良尽昧”，对不住国家给督抚发放的优厚待遇。
这一通狂骂之后，乾隆又下令将海成革职、交部议罪。
审议的结果，刑部建议将王锡侯凌迟处死，家产没收，几个儿子统统处斩，其它近亲属各自除以重刑。海成斩首。
乾隆这才下令“宽大处理”，王锡侯凌迟处死改为斩首，几个儿子改为斩监侯、秋后处决，近亲属免罪。海成斩立决改斩监侯。
这一通处理下来，官场震惊。大家震惊的并不是王锡侯被处斩——这都是文字狱的常规套路，而是江西巡抚因为一个不小心，转眼就被免职下狱，几乎给问斩了。这在以前是从来没有过的。以前无非是查出文字狱有奖，没查出来也没啥。
文字狱这种事情实在是有点伤天害理。所以，只要不是真的发现赤裸裸的反清文字，相当部分官员不愿意干搞得太过分，无非不拿文字狱来邀功请赏罢了。但现在大家发现，如果不走极端，稍微有一点不注意，随时就可能从高官厚禄沦为阶下囚，甚至掉脑袋。一想到皇帝大人连厚厚的四十本字典的“凡例”都会仔细审阅，所有人都会禁不住后脊梁冒寒气。
这显然正是乾隆皇帝想要通过王锡侯案达到的效果。
在这种恐惧的支配下，地方上大大小小的官员们终于被驱动了起来。他们放下手头一切工作，疯狂查抄民间一切文字，日夜不停的亲自阅读查出来的各种书籍的每一个细节，不放过任何一个可能给自己带来灾难的文字问题。
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家园 我认为没有中下层官僚的配合，满清的文字狱是没法搞的 所以说文字狱与其说是满清上层的政治行动，不如说是全社会的一种文化自毁行为。