主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅
家园 我到想请教怎么在五六十年代解决这个问题？外汇？工业？ 请问阁下怎么变出来
家园 50，60年代恰恰证明我说得对 50年代前半期，那么困难，国家预算一半用来打抗美援朝，怎么坚持的？
当然是苏联贷款啊。
50年代后半期，是苏联的大规模经济援助+贷款，8大召开前后，小日子蒸蒸日上。
但是中苏1958年交恶，苏联中断援助，以后发生的事情你我都知道，说是大跃进和自然灾害，实际用现在的话就是，大规模经济危机。表现为工厂裁员三分之一，外汇不足到无法进口粮食，大规模饿死人。
这是毛主席执政的吧，所以没有外来的资金和技术输入，毛主席也要饿死人，也没解决人口问题的。关键是6，70年代也没好起来过。
解决办法很简单，就是外交啊。毛主席的外交政策实在算不上高明。基本思路就是不想当xx，想立牌坊，饿死事小，失节事大。或者吃了糖衣，吐回炮弹，基本就是南宋那套思路。实在是太太太落后了。具体就不说了，事实就是没有外来援助，毛主席也白扯。
家园 如果中苏不决裂 我们的官僚主义会比苏联更甚，后果可能在苏东坡那一波就亡了。你以为大国战略就像过家家，今天中苏是盟友，明天就可以翻脸投靠美国吗？按你的做法底牌露出，不是被苏联大军突进就是被美国连皮带骨吃个干净。崔可夫核平中国的建议知道吧？叶剑英怎么骂拿要40火箭筒对付苏联坦克海的知道吧？
毛主席呢，虽然我要扭转苏美皆敌的不利，但是更看准美国要摆脱越南泥沼的急切，以我为主，可曾损害一点国家利益？期间的各种算计准备，只有毛才能做的完美。不明白？想想62年如何打印吧。
50年代，毛换来了空前绝后的工业技术转移，让中国走上了工业化之路。
之后毛的三个世界理论，援助第三世界，一方面让资本主义国家少了经济殖民地，更是把中国抬进了联合国。
毛在每一步的节点都为中华民族做出来最优解！
至于三年自然灾害，板子要打在刘邓。
现在中国地位高了，瞧不起毛主席当时的援助，也不看看建国后中国的国际地位和国内国际的严酷形势。就是一带一路，包括今天在非洲攻城掠地也是靠毛主席的遗泽。
本来不想说的，你也是河里老人，关于这方面河里大牛说得太多了，按说你不至于说出那么浅薄的观点。但是实在不忍毛身上的凉水，见谅。
通宝推：白浪滔天,唐家山,qq97,- 复 如果中苏不决裂
家园 还是要正视这段历史 中国党和苏联党的联系是一个目前也没有完全揭开的历史。
中国党总是强调或者说早就一个自己是土生土长，自力更生，艰苦奋斗的党的形象，这显然是和历史事实是有差距。
外交肯定有短板。建国1年多就被全世界制裁，这也太奇葩了。就算美苏对立，也是整个共产主义阵营都找不出来的反面教员，这个恶果一直持续了30年，祸及子孙。
相比同时期的印度，美苏两个超级大国争相援助，70年代就收复了葡萄牙殖民地，而香港澳门比人家晚了30年。同样是打仗，印度分解了巴基斯坦。
相比内政，外交确实不能说硕果累累。相比外交，对付老百姓是有一套的，搞不了洋人，还搞不了你，一直没从南宋，大清，大明外交的那股劲儿里面走出来。
不管怎么宣传，怎么靠宣传去洗地，这都是铁板钉钉的事实。
另外，联合国常任理事国是国民党时期挣来的，不要吹了，有本事自己去挣一个。
另外对你的这种居高临下的态度，我是感觉不舒服的。
家园 新中国联合国也是自己挣的，不是国民党给的，也不是美国恩赐的 -- 有补充 中国恢复五常是毛主席伟大战略的成功，不是上天掉下来的。
是经过了艰苦的战争和努力的。
苏联对印度是传统援助，亚洲国际共运开始就是从印度出来的。因为印度基础好。又因为印度不是共产主义国家，所以美国也想恢复一些英国利益。
是因为这个因素才有都援助的，美国的援助并不实在。
作者 对本帖的 补充(1)家园 或者苏联也是出了大力。 -- 补充帖 家园 中国的努力，联合国常任理事国这件事情最多算50%吧 没有国民党的常任理事国。中国最多算个印度，日本，非常任理事国的常客。
别忘了，朝鲜战争二次战役之后，中国提出代替蒋介石做联合国常任理事国这件事情，人家都没理毛主席。
家园 实质上当时新中国就是争取常任，美国已经事实取消了新中国的常任 权利，甚至普通权利。
新中国是打通了进入联合国，非常任，常任的通道才落实的，而不是有国民党继承，这个只是一个所谓说法小借口而已。
当时推荐国的理由是中国这么大的国家和人口占有重要地位是重要有影响力第三世界大国，不进入不合适，是因为这个影响才进入的，而不适继承民国。
家园 你这个提法需要材料证明，wto就不是这样的 我记得以前的提法是恢复中国联合国常任理事国席位。恢复的汉语意思是，以前是，后来不是了，要恢复。
我也记得加入WTO的说法，说国民党是WTO的创始人，进入WTO是恢复WTO的创世成员国位置。
你这个提法需要材料证明，我可不希望你是历史发明家。
家园 你可能没搞明白 联合国的席位，必须是合法政府。
WTO是经济合作组织，里面可以允许地区性政府组织存在，就象奥运会也允许地区性组织，如香港、澳门、中华台北是可以存在的。
中华人民共和国是目前世界上公认的合法政府，所以中华民国这个国号为非法的，所以在联合国是没有席位的，中华人民共和国，是取得了多数国家承认并建交后，于是提出中华人民共和国必须要求恢复联合国合法席位。
帮你找了一个参考资料，中国外交部的：《为恢复在联合国的合法席位而斗争》
见前补充 4786500 家园 不打朝鲜战争就好了嘛，知道了 蒋介石没有被制裁，也不会被制裁
家园 蒋介石是醒悟了 一开始蒋介石也很牛的。46年美国来了多少人劝他不要打内战，马歇尔这么重量级的人物，蒋介石就当个顾问看。
军事上就更不听了，中国战区参谋长魏德迈是个人物，多么亲蒋。王耀武当时已经打下了济南，打通了青岛到济南的铁路，中国战区参谋长魏德迈劝他，依靠青岛基地，先打胶东半岛，切断东北和内地联系，然后从北向南推，蒋介石坚决不听，非要从南京开始，从南向北推，要重现北伐的胜利。美军能打胜仗，还是有两把刷子的。参考许世友后期的惨状，按照魏德迈的打法，说不定就胜利了。蒋介石根本分不清好坏人分，分不清哪些人是对自己好，哪些人是奉承自己的小人。失败是必然的。
蒋介石最后是醒悟了，一头扎进了美国人的怀抱。但是蒋介石除了去过一次埃及，甚至连欧美都没访问过，当中国皇帝的人，是放不下心里的九五至尊的皇帝情节。你再看一下毛主席的出访，59年以后就没动过地方，就知道毛主席的心里是不是也有这么个九五至尊的情节呢？
家园 苏联没搞过大规模经济援助+贷款。 只搞过大规模技术援助。