主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅
家园 哈哈，有一定道理。
家园 不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂 这还不坏吗？
家园 此言唯一出处是出自《滟滪囊》，我认为是伪作 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1650771222089134344
通宝推：审度,家园 顾城的书还是很扎实的 当然我不是说没错误，既然顾城引用了，我还是倾向于认同是有的，毕竟我不能放着顾城这个权威不相信，去相信一些连出处都没有的历史博主
家园 不应迷信任何权威。 任何一个科举出身的明代官员都不可能写这么没人性的诗。和儒家基本价值观明显抵触，会被群起骂死的。
这首诗被先托名给杨嗣昌，后托名给侯恂。都是出于一个共同的原因：他们是都是”督师“。督师是镇压农民起义的第一线最高指挥官。
杨嗣昌以礼部尚书兼东阁大学士，赐尚方宝剑，督师。
侯恂以保定总督，兵部侍郎，督师。
侯恂是东林党，而杨嗣昌是不参与东林党和阉党斗争的逍遥派。
有可能是清朝的栽赃，也有可能是农民起义军的宣传战。农民军也有不少文人的。
家园 那王象春的人命抵鸡命呢 偷鸡是不对，但犯不着用人命偿鸡命吧，这符合儒家思想吗？
家园 这得怪明朝抑武重文的奇葩制度 王象春做法当然极端恶劣，但不是明朝最恶劣的。
此前，戚家军在朝鲜战功累累，不但不发欠饷，还把闹饷军人全杀了，余部遣散。比这不恶劣十倍？
《朝鲜宣祖实录》：建昌营调南兵三千留养，以备倭之缓急。而十月间，以离家日久，钱粮不给，含忿谋作乱。事觉，杀三千三百余口。
在神宗一朝，发生过多次兵变，比如万历十年的杭州兵变，十一年的广东罗定兵变，十三年的四川建武兵变，十五年的浔阳兵变，十六年的甘肃兵变，十七年云南永昌兵变，万历十九年，京营的士兵甚至在长安门闹事。
不能把这些兵变都算在东林党头上吧？问题关键在于军费被贪污了。只要军队离开家，离开了自己种的粮食，随时饿肚子。替皇帝打仗，还吃不饱肚子，不反才怪。
要解决兵变问题，必须肃清吏治，改革财税制度。张居正就是这么做的，虽然他只能在祖制的框架内小幅度改良，成效依然极大。但反弹更大。身死政息，从此明朝就是混吃等死了。
明太祖把后代改革的可能性基本锁死了。除非出一个雄才大略的皇帝坚持要改祖制，否则东林党真改变不了什么。
乐观的一面是，后续的王朝比明朝强的多。清朝就改革许多次，顺治到乾隆的改革就不说了，后期太平天国加上捻乱、回乱、苗乱，清朝几乎灭亡，但依靠改革缓了过来，从湘淮军、厘金、海关关税到洋务运动，居然同光中兴了一把，到晚清几乎还能再改宪政，无奈当权的满蒙贵族不愿放弃权力，搞了个皇族内阁糊弄立宪派，把立宪派逼得和革命党联手，于是武昌起义一场小感冒，清王朝器官衰竭正式灭亡。
我朝大废大立不知多少次。就算改开之后，朱镕基改革了分税制，让中国中央政府成为世界财权最强大的中央政府，习大大则搞了军改，打造了世界上最庞大的信息化军队。多少历史上战功赫赫的集团军，多少剪不断理还乱的利益关系，一律斩断，从零开始重新建军，奠定了和美国争霸的军事基础。这些都是强盛朝代才能做到的事。
通宝推：起于青萍之末,种植园土,
家园 狂兄借古喻今吧？ 对以改开士林为主的团口遭痛击有了恻隐之心？
哈哈哈哈
- 复 狂兄借古喻今吧？
家园 老兄提醒的好。本人愚钝啊，才明白为啥大家那么 不喜欢东林党，原来是托古讽今。
东林党可惜了。挺有道德感和殉国节操的一帮书呆子，和今天的汉奸带路党捆绑在一块儿了。
在野的东林党孙承宗抵抗清军，加上6个儿子、2个侄子，12个孙子、侄孙，全家老小40余人殉国。
汉奸带路党做的到么？
通宝推：氵氵,起于青萍之末,家园 孙承宗可以，也尽量再改文化 但是，他不好代表大多数的。
他不能阻止大家的堕落，尽管他做了一些，也在改变国家的问题。
也不算知情不报，在辽东，方法也尚可。总之是在努力改。
不像其他人都在做无用功，其实就是传统艺能。
当然，左良玉等也不是好东西。虽然他们是武将，但是也有责任。
我个人对于秦良玉这种武将还是有敬意。