五千年(敝帚自珍)

主题:左派有民运化趋势 -- llama

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  • 家园 左派有民运化趋势

    逻辑是这样的

    (1)领导没有按照我希望的路线发展

    (2)所以是错误的道路

    (3)所以必然完蛋

    就是这个逻辑。有了结论之后,就可以拟合数据了。可以把中国所有的事情都往上面扯。

    最搞笑的争论就是很多网友喜欢喷上海。大概有如下几个切入点

    (1)买办路线,因为上海有很多合资企业。

    其实这真是冤枉上海了,上海是国有经济的大本营。是造003航母的地方。因为搞了几个合资公司,被左派在脑门上盖了个走资派的大红章

    (2)运10代表的是什么力量

    有网友说了,运10是邓小平破坏自主出创新

    又有网友说了 运10搞不起来是因为上海崇洋媚外,这个地方不适合搞大飞机

    这就很蛋疼了,四人帮的根据地是上海。那上海又是上汽集团。这上海到底是革命呢?还是反革命呢?

    大家注意到了没有,所有的思维逻辑出发点,都是根据意识形态。

    造成了很多逻辑上的自相矛盾,都引起左派内讧了。

    这就是意识形态挂帅的坏处。和东林党党政一样。和西方教会分裂一样。

    根据意识形态划分对错,必然非黑即白。矛盾不可调和,这是国家治理得大忌。

    相反的正面典型,就是现实主义政治思维。

    比如毛主席,基辛格,尼克松。讨论大的问题,能够以现实主意的国家利益为出发点。抛弃意识形态。不同立场的人也可以达成共识。

    其实那上海举例子

    我本人不是上海人,可以很客观公正的评价一下上海。上海人就是典型的规规矩矩。丑话讲在前面,喜欢斤斤计较。其实很好相处。2021年中国各省的财政都是亏空,唯独上海财政盈余。相当于上海在补贴全国各地的老爷。这些老爷们一面吃这上海的补贴,一拳头砸在桌子上”这XX的不清真!“ 大家可以脑补画面

    整个论坛,对上海口诛笔伐。说上海的经济不清真,不革命。还有人拍着胸脯保证,上海这种崇洋媚外的态度,大飞机肯定搞不好。

    这不就是东林党吗?大家不要学习明史了,到本论坛看看就知道了

    通宝推:慧诚,夜雨行歌,高地,真理,笑看风雨,胡辣汤,
    • 家园 左右都是锅,啥都能往里面装

      网上地域黑是不少,现在左右,东林,公知等等,从古至今一堆名词也能当标签。

      有关运10,加个背景,河里的旧贴:

      84年8月,上飞领导班子全部换人 39

      1984年8月,上海市航空工业办公室全部换人,参与试飞的蒋祖同、王允祥等人卸任,上飞厂厂长换人,上飞所所长换人,原所长、运十总师马凤山卸任。

      82-84年,上飞原领导班子还在没经费的情况下还想各种办法钻空子试飞,继续完成研制试飞科目,一方面仍在试图博取上级和其它部门信任,另一方面运点货物挣点零花钱。

      (补充,比如运10飞广州的试飞就带了出口的纺织品,满载的首架样机还真是少见)

      不换思想就换人,领导班子大换人以后,运十终于彻底消停。

      新的领导班子开始投入合资生产MD-82的项目,83年8月,国务院同意MD-82项目上飞厂技术改造费为3675万元(含外汇额度936万美元),85年3月,国家计委又同意将技术改造费增至5994万元(含外汇额度1109万美元)。

      所以,做运十的上飞和做MD-82的上飞真不是同一个上飞,要骂上飞纨绔,别扯上运十。

      说到这里,也许需要表明一下态度,网上的争论往往会因为过于强调一方意见而走向极端观点。本人赞成改开,也赞成合资,以航空工业为例,合资虽然不能直接获取核心技术,但确实可以看到更先进的技术,可帮助提升配套供应链配套技术水平、提升工业管理能力。但开放合作不能丢失产业发展、技术发展的主导权,这也为改开后一些行业发展的实践所证实。

      (补充:上飞的老人们也不反对引进技术,他们强调的是像船舶一样在运10/运十后继的项目里面有选择性地引进。)

      本人相信邓说的国内航线都用国产飞机是真心的,以太宗之尊,不会轻易背叛自己已奋斗大半生的信仰。

      但他也许是没认识到自主发展产业技术的重要性,也许他以为在80年代的中美蜜月,美国会像五十年代中苏蜜月期的苏联那样,也会将重要的产业能力copy给中国。这一点上,上一代政治上更老辣清醒的毛周,下一代工程出身对产业发展规律认识更深刻的386,表现的要更好一些。

      通宝推:古城老农,
    • 家园 民运和轮子从来不黑口才和稻哥
    • 家园 说运十失败是上海本地问题的,肯定不是左派啊

      真正支持运十的,当然明白运十失败的原因是中央某人的坚决反对。怎么会归咎于上海本地的问题,那是右派为上层开脱的理由好吧。

    • 家园 “上海在补贴全国各地的老爷”这个说法有问题

      上海是中国工商业最发达的城市,这一点没错。

      但是它离不开中国庞大的市场。

      上海凭借自己的资本和技术优势,吸引了全国各地的人才,将自己的产品和服务卖给全国市场,那它又从中获得多大利益呢?

      既然上海从全国统一大市场获得这么多的好处,从税收上反哺其它地区也就是应有之义了。

      打个比方,阿里巴巴总部在杭州,但是它的业务遍布中国。其它省份没有限制淘宝在当地开展业务。但这样一来,杭州得到了最大的好处,其它地区的线下商业企业受到损失。如果各地区拒绝统一市场,要么扶持自己的电子商务企业,要么干脆拒绝电子商务,淘宝还能这样赚钱吗?换句话说,在全国统一市场的条件下,各生产要素自由流动,东部沿海发达城市本身就是最大的获益者。即使不从政治上讲,从经济上的可持续发展来讲,东部发达城市在税收财政上反哺中西部也是必须要做的。

      通宝推:冻雨,常挨揍,
    • 家园 难道在骂上海的主力不是右派吗?

      对左派的这个锅来得也太突然了。

      至少在西西河,九成骂上海的是民族主义者,标准右派。

    • 家园 同意上海人最好相处的

      看似斤斤计较,利益界限很清楚。这是商业社会的特征。他不像北方有些地方的人“大哥”“大姐”叫得那个亲热,很多时候上都是虚的。以前媒体说上海小市民心态。其实不敢直说上海是中国最工业化的社会,最有资本主义意识形态的。我不是夸资本主义意识形态,但我宁肯要资本主义也不要封建主义那一套等级森严。

      通宝推:llama,
      • 家园 坚决同意。我北京人1/4东北。观网在上海

        我党上海成立。我大北京洋奴也不少,在美其他省份人表现不比上海人强,包括女的。自己人搞地域攻击真是帮敌人的大忙。

      • 家园 这不是资本主义特征,而是工业化特征

        做事情规规矩矩,1是一,2是二

        只有这样才能组织复杂社会协作

        否则,都是拍胸脯,打包票,喝酒,吹牛逼,还想造航空母舰?

        很多批评上海人的思维其实是农业经济思维,靠关系,立场来分析问题。

        而不是像上海人那样斤斤计较,干规矩做事

        其实搞经济搞得好得地方,比如德国人,上海人,日本人,都这鸟样。

        为人热情奔放的巴西人,黑人,东北人,交朋友喝酒可以,一起合作做生意就不要想了,翻脸比翻书还快

        你可以说,工业化是反人性的

        所有工业化搞得好得地方,人都没有人性,都不热情。但很遗憾,这就是人类社会正在发生的趋势。

        • 家园 老美?老法?意呆?

          其实搞经济搞得好得地方,比如德国人,上海人,日本人,都这鸟样。

          为人热情奔放的巴西人,黑人,东北人,交朋友喝酒可以,一起合作做生意就不要想了,翻脸比翻书还快

        • 家园 也并非如此

          只是公私利益划分的比较清楚。发达国家的人尤其是美国人,有时很热情,你没有听说过?德国人也很热情。

        • 家园 给你加一个例子

          我爸当年做生意,对素未蒙面的浙江工厂,可以同意先款后货。打钱过去等一个多星期。但是面对自己的东北老乡,基本上钱款当面点清,出门一切自负。

          确实是工业搞得好,或者搞的时间够长的,人与人之间都很冷淡,说话都不痛快,但是往往信用比较值钱。你有信用,很多东西就是一句话的事情。

          通宝推:笑看风雨,
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