五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我给你翻译翻译,什么叫战略机遇期 -- 联储主席

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                  • 家园 国内做32bit的海了去了吧

                    32bit高速的市场不大,国内客户也不相信国内公司。但只要老外制裁或者推出,几个月就可以吃光这个市场。

                    • 家园 32海了去?说明您了解还不够

                      我指的是32位里600赫兹这类的,不是能力的问题,而是企业体量大了,冒尖容易被打,干脆选择不碰。另,32位能拿到有意义市场份额的国内只有一家,所以海了去这词不适用。您和一些朋友理工学识远高于常人,所以是不是容易忽视MCU这种技术含量不大的通用型东东呢!但这也正符合了美国对咱们的定位,即压制与封锁高端,中低端当劳工满足需求。

                      我抛装引玉吧,国产替代在芯片使用端的真正动力是什么?我有一个接地气的解释,因为我更关注企业的营收成长。

                      • 家园 你这里所说的是不是IMX RT这类的MCU?

                        类似IMX RT这类的所谓高速单片机,国内确实做的比较少,因为国产瞄准的市场两类:量大替代性和产品导向型,前者如STM32替代品GD32,后者如ESP32或RK系列,而IMX RT这类市场还没有足够量驱动产品立项。不过国内即使去做,我想难度也不在芯片设计和量产,而是软件平台和软件的适应性上,毕竟千差万别的应用需要软件平台去磨练。

                        • 家园 估计大家在这里的讨论和定义岔开了。

                          ARM cortex分三个系列:A/M/R

                          A是指 Application,如用于 Android / Apple 产品的芯片。

                          M是指MCU, Micro Controll Unit,低价低端芯片,试图替代8/16bit的市场

                          R是指Real Time

                          陈王 在这里解释的将A系列的芯片用于M系列的领域的策略,不是不可以,但在商业上不大好。一是杀鸡用牛刀,有太多的浪费,二是太贵了。STM32原本是个位数RMB的价格,疫情以来飞升到数十RMB,于是国产替代品GD32,ESP32或RK系列顺势崛起。所以说广大的民用低成本MCU产品应该不会是卡脖子的东西。本来200MHZ就不是什么高端东西,很多场景用100MHZ都奢侈。至于R系列MCU芯片,久闻大名,没见过项目,不知道应用场景。也许前面所说的高端MCU,指的就是这种R系列MCU芯片吧。

                      • 家园 你指的的是600MHz以上的通用MCU吗?

                        不知道瑞芯微的RK35系列算不算?当然,你也可以说不是,因为它是64bit的。RK1808呢?双核arm cortexA53架构的,国内这种类型的CPU,年出货都是几千万这个数量级,可见技术层面已经被广泛掌握。

                        至于32bit的600MHzMCU,10年前的WiFi和蓝牙初创公司就喜欢用一个32bit的核去做协议栈,很多蓝牙芯片内部,就有几个32bit的核。跑多少MHz,够了就不用上高频,白白地耗电。专有任务的,一般用一个硬件加速器,或者加一个DSP内核。瑞芯微的RK2108就内置一个Tensilica的600MHzDSP , CPU的主频最高只有400MHz。

                        如果你单指工业控制的MCU,高频MCU的市场高度分化,是典型的长尾市场,要做这个市场必须卖高价,覆盖全球,不然肯定亏钱。国内在慢慢覆盖长尾市场的,我知道的有华大等,但主频也就做到200MHz左右。

                        MCU由于管脚多,且和外部传感或功率器件连接,执行需要做静电保护,如果用28nm工艺做,大部分架构都可以过1GHz, 但是掩膜费用昂贵,IO口占用的面积就超过60%,先进工艺不一定赚到钱。但是一旦硬封锁,这些马上就能做,不为也, 非不能也。

                        通宝推:心有戚戚,
                • 家园 请问陈王

                  DUV可以生产最高几纳米制程的芯片?

                  • 家园 接近7nm

                    性能略差于7nm,但功耗和密度约等于7nm。当然,已经过去1年了,可能有改进,我说了不算。

                    • 家园 就当下中国学术科研界的浮夸氛围,任何好消息都要小心鉴别。
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