五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我给你翻译翻译,什么叫战略机遇期 -- 联储主席

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                    • 家园 如果不汗美国器件的光刻机能达到7纳米

                      再加上华为的双芯叠加,TG大事成已

                      完全不惧米国的脱钩,芯片战

              • 家园 莫非我们所在的不是同一个位面?

                今天中国的半导体行业可以说得上是冠绝全球

                • 家园 芯片属于半导体行业

                  但是半导体行业范围就更广泛了

                  比如,光伏,液晶LED,导航,5G应用,还有军工企业,雷达航电,船电。

                  不要只看到芯片。

                  就算看到芯片,也不要只看到光刻机。

                  • 家园 大疆为何撤出俄国?

                    “  大熊二熊一打架,大疆立即就合规,马上撤出熊国,告诉鸟,合规了,这都不依不饶的,哈,人家就问阿拉,说,他一个电飞机,也不用活塞机,怕骚鸟干吗啊?阿拉说,正因为是电飞机,电池芯片,电机芯片,都是TI的,说停你就哏屁了,啥民用不民用的?鸟不说理”

                    • 家园 我并没有否认卡脖子的现象

                      正如大疆即使在某些部位被卡脖子,但是仍然是行业翘楚一样。

                      同样,没必要因为一些卡脖子就否认半导体行业,(包括芯片行业)的成就。

                      芯片的设计,制造,封装,测试。等各个环节,中国正在一步步打通。

                      我想说的是,本来一个国家占有全产业链,其实并不合适。但是没办法,形势逼迫我们这么干。

            • 家园 肯定不是这个问题,是一条产业链全线恢复自主性的问题

              其中有一些还是西方的谣言和无礼控制导致的。

              有一些步骤、设备的尖端性可能没那么高和需要。

              就像运十。

            • 家园 这些官老爷总是低估市场的力量

              其实反向的思维推一下就能明白,既然光刻机这么贵,为啥市场上只有ASML一家独秀呢?市场上那么多资本,为啥没有人投第二家来竞争呢?

              原因肯定是难,难在做出一个同等水平,并且符合成本效益的光刻机来。

              我还是谨慎乐观,美国封锁的话,逼着国内买家承受更高的成本,这个意味着更高的投入也可能会有经济效益,不知道有没有人精算一下?

              • 家园 这跟市场半点关系没有,都是强力

                礼乐征伐从天子出,光刻机就是礼乐的一部分。没有美国点头,你搞光刻机,就是大逆不道,满门抄斩。不诛你九族已经是开恩了。

                其实不要说光刻机,现代社会,规模以上企业都不是纯市场范畴。企业老板都知道要行贿官府,各种利益输送,人家傻的么?为什么不相信市场的力量?

                市场经济么,你到农贸市场摆摊,或者大卖场里租个柜台,还算是市场经济范畴。否则的话,你到印尼砍树,都需要市场以外的力量。那些力量是可以让普通人瞬间灰飞烟灭的。

                • 家园 简单说说我的理解

                  政府总是会或多或少干预市场,这个是很常见的,比较少人理解的是,政府的行政行为干扰市场后,往往得不到预期的效果,因为市场的规律依然在起作用。

                  就拿光刻机这个例子吧,做一个简化的模型:ASML卖光刻机给中国的芯片厂家,一亿美元一台,中国的芯片厂家用这个光刻机做芯片,成本50块人民币,卖给华为100块,华为用这个芯片,做了某个设备,综合成本1000,卖了2000块钱。50块的芯片成本里面,摊分下来,光刻机的成本占了2块钱。

                  原本没有行政干预,岁月静好,整个产业里上,各自挣自己的钱,挺开心的。忽然美国出于私利,禁止ASML卖设备给中国,这种就是行政干预了市场,其结果就是增加了交易费用,但是市场里的参与者不会坐以待毙。

                  想想看吧,没有光刻机,芯片厂少挣50块钱,华为少挣1000块钱,他们会坐以待毙吗?理性的假设是不会,他们很乐意提高芯片的价格,哪怕赚少一点,也好过完全没有得赚。

                  这个时候,国产光刻机的机会就来了,假设国产光刻机要卖5亿美元才能有同样的效果,在原本没有政府干预的情况下,凭市场竞争,根本斗不过ASML,不会有芯片厂愿意用5倍的价格去买。

                  现在算下来,光刻机在芯片成本份额摊分下来,从2块涨到10块,足足多了8块钱,这个时候,一个可能的结果就是这8块,芯片厂跟华为一家一半,各自吸收了4块钱的成本,总好过一分钱都挣不到。

                  这个就是我说的,哪怕政府干预,市场规律仍然起作用的例子,大家也可以理解,为何ASML的CEO不愿意对中国禁售的原因了。

                  两个题外话:

                  1. 这个无端端多出来的8块钱,就是政府行政干预导致的交易成本增加了的那部分了。

                  2. 政府想省钱,用行政手段研发光刻机,可以理解,但是效果恐怕不如用市场手段去搞。

              • 家园 专利壁垒而已

                另外,去年国内大学的科研机构就突破ASML的光学专利壁垒。

                市场的力量,没有国家战略的支持,那个企业能拿出资源搞开发。

                再说,国家战略能引领弯道超车。

                就拿汽车变速箱来说,6AT很难吗?爱信不就是用专业壁垒卡着中国产业。现在呢?爱信今年的亏得连裤子都没了,连累丰田今年第二季度利润下滑41%。

                光刻机一样能换赛道。

                但是换赛道这种事,靠市场?最后还不是得靠国家战略。

                美帝现在不也撕破脸皮,搞国家芯片战略了吗?怎么不靠市场了呢?

                • 家园 变速箱换赛道是另外一回事

                  油车变电车,驱动的原理完全变了,这种换赛道是符合市场需求跟成本效益的。

                  我也希望光刻机能换赛道,但是,以我粗浅的理解,除非是半导体材料方面有重大突破,否则很难。

                  美帝那种做法,明显就是市场方面竞争不过中国,不得不靠国家的行政手段来遏制中国了,这点我乐观,他们会适得其反的。

                  • 家园 问题在于

                    芯片发展的历史中。

                    每一步重大转变,依赖的都是国家战略,而非市场化。

                    就以芯片最初的应用来说,是基于军工产业,这和市场化有啥关系。

                    • 家园 半导体芯片是不少国家的国家战略

                      但光刻机之前应该没有到国家战略的层面,整个产业链里面,占的份额太小了

                      • 家园 确实是这样

                        事实上,在全球化时代,一个国家通吃整条产业链,本身就不符合市场规律。

                        但是,没办法,形势所迫,走到这一步,都是被逼的。

                        正所谓,天下苦美久矣。

                        弯道超车的另一条路子,在俄罗斯,因为俄乌冲突,受到西方制裁,俄罗斯放风准备自己造光刻机,前提是不认西方的专利。

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