主题：【讨论】电动车的发展瓶颈，何时会到？ -- 夜如何其
家园 【讨论】电动车的发展瓶颈，何时会到？ -- 有补充 路径依赖，先拉出个君子，砸挂祭旗。
这位祖宗，就是“起于青萍之末”
该大爷有一篇关于电动车的主贴，影响挺大，而且老哥随着讨论，还改变了自己的观点，达到了“否定之否定‘的高度。
当初问他，他还挺理直气壮，该弟弟的时候，就得弟弟。
我喜欢给大伙打鸡血，只要别人贬低我们，我就在河里写篇，给大伙打鸡血，顺便骗花。
大家都喜欢，我也很高兴。当然跟帖里，也有坏人骂我，别以为我不知道。
不过考虑到，我也骂过你，就算扯平了。
不过，为了证明我们，还是讨论点预期性的东西，这样过上五年十年，我们也有新鲜的鸡血。
转入正文------
马斯克可能会在加拿大安省建厂，估计地点不是美国边境，就是当初他读大学附近那个汽车城，附近电池厂已经开始建设，基本都是在401公路路边。
马斯克这家伙有九个孩子，当初选大学，一个是滑铁卢，一个是皇后，最后选择不是工科学校，而是GIRL多的学校。
按他前妻的回忆，老马根本就不是NERD，很会泡妞。
他前妻回忆到，老马那时也很专情，当然是老外的标准，兴许有女人视角滤镜，咱们华人老爷们理解不了。
-------
我倒！老毛病犯了，一下手，就要跑偏。
-------
回归主题。
我们设定讨论前提，锂电池电动车技术没有根本性的创新，以全世界为范围。
电动车的发展瓶颈会在哪里？
第一层：两个选择，绝无瓶颈，和进入第二层有瓶颈。
第二层：
A：新车占比最高峰会是多少？几年会出现？
50%，75%，95%
B：行驶占比最高峰会是多少？几年会出现？
35%，50%，75%
C：锂限制会何时出现？这个指由于供应不足，或者价格太贵，导致年产量下降。
5年，10年
D：安全问题会何时影响电动车的销售？
厂家激进的设计，归根到底是降低成本。汽油车的撞墙试验，电动车能通过吗？
欢迎讨论。
说实话，我在寒带地区，对这种车不感冒。
我只是觉得，电动车的发展过程是利用补贴起来的，这补贴实际上是来自内燃机车和石化行业的。
如果不是自身硬，占比高到一个程度，补贴税基就撑不住了，要么收过路费，要提高电价。
我认为会有瓶颈的。
只不过我认为会来的很快。
通宝推：菜根谭,起于青萍之末,作者 对本帖的 补充(6)家园 加国现在电动车电池新闻很热，另外还有一条牵扯到中国 -- 补充帖 加拿大最主要的锂矿控制在中资手里。
锂出口中国。
加拿大建电池厂是基于几种矿产资源，可能要把锂矿收回来。
家园 加拿大和德国签署氢气供应协议。 -- 补充帖 按照河里两位氢气大牛之前的知识普及。
我个人认为，这是德国以氢气钓鱼，绑定天然气贸易。
俄罗斯时间紧张，再不靠谱的主意，多了。真是实行起来，也是有冲击力的。
无非就是两败俱伤，坑人，自己也没好处。
家园 最激进的挪威电动车现状 -- 补充帖 22年七月，纯电注册占比接近80%，内燃车合计8%。
混动车（插电与否合计）持续占比下降。
挪威取得这个耀眼的成果有如下背景：
一，电动车便宜。
二，挪威靠近大西洋暖流，反而不太冷。
三，充电布局充分，基本消除里程焦虑。
四，挪威不但产油，而且水电充足，所以卖油用电，减少本国碳排放。
挪威基本上就是上限，他人口极少，自然资源，经济良好，不一定有普遍性。
在能源方面，加拿大也是水电核电充分，但气候不如挪威好，充电布局更不如人意。
通宝推：老老狐狸,方恨少,起于青萍之末,家园 放个私货，我在申请监察，宏河友要到站了，我过渡一下。 -- 补充帖 家园 电动车发展的关键是电池问题。 -- 补充帖 马斯克这家伙又跑到加拿大来了。
这几天都在送学生上学，见了个停车在公园亭子里避雨，休息吃饭的炒股票的。
他说电动车的股价很危险，这几年泡沫太大，跌幅得很深。
问我懂不懂电池，我说不懂，我只知道加拿大有人呼吁搞矾电池做优势产业。不过那玩意有毒。
他的思路很简洁，他认为未来电动车就和电脑一样，生产厂家就是富士康，电池厂就是英特尔，品牌就是搞操作系统的。
我问他，那以后是不是还可以自己买零件，攒台车啊？
他说：还真没准！
可笑死我了。
通宝推：起于青萍之末,家园 最近欧洲电价暴涨，对电动车影响只是短期冲击。 -- 补充帖 北溪爆炸后，天然气发电这个减排的过度技术，被欧洲加速抛弃。
俄乌战争的冲击波到顶，开始减弱。
海岛海岸风电绿氢综合发展。
战争是最有效的产业催化剂。
家园 电动飞机要来抢锂电池啦 [URL= https://user.guancha.cn/main/content?id=860547]开创航空历史新篇章：全电动飞机Alice首飞成功[/URL]
Alice电动飞机可由一名飞行员驾驶，载重1200公斤（2600磅），每飞行小时所需电量的充电时间不到30分钟，最大航程815千米（440海里），可在目前活塞和涡轮飞机适飞的所有环境中运营。Alice电动飞机所使用的电动机可移动部件更少，在提高可靠性的同时，也降低了维护成本。
的说法：
当前，双座的“韦利斯”全电动轻型飞机已经悄然在欧洲各地上空掠过，加拿大不列颠哥伦比亚省正在测试电动水上飞机，而且更大型的飞机即将到来。加拿大航空公司9月15日宣布，将从瑞典哈特飞机公司购买30架混合动力支线飞机。哈特公司预计将在2028年前推出30座的混合动力飞机。美国国家可再生能源实验所的分析人士指出，首款50至70座的混合动力通勤飞机可能在那之后不久问世。或许，在本世纪30年代，电动航空可能会真正起飞。
报道称，这对控制气候变化很重要。目前，全球约3%的碳排放来自航空业，随着人口增长，预计将有更多乘客和航班，到2050年，航空业产生的二氧化碳排放量可能是新冠疫情前的3至5倍。
比亚迪应该现在就搞DMi飞机，这样广大西北、西藏、内蒙地区，人多地少不缺电，发展电动飞机有先天优势，只要可靠性够高，操作够简单，想想都开心
但前提是PLAAF能想得开，开放空域，把尽可能多的空域管理权下放给地方....
----------------------------------
以前老看到有核燃料飞机的，没想明白核能发热的咋驱动叶片飞速旋转呢？莫非还是在天上烧开水发电，再推动活塞或涡轮发动机？
见前补充 4796158 见前补充 4784495 家园 错了，关键是算法 所以大众和华为谈自动驾驶收购的时候谁才是强势方？看似有钱有渠道的大众实际就是10年的诺基亚，没有算法能力尤其互联网算法积累的大众在这个新时代实际是绝对落势方，华为即使面对美国倾国之力的干扰，实际也是真正的强势方，是掌握未来门票的强势方。
比亚迪王传福说电动车下半场是智能化，这个是没问题的。如果类比生物进化，肌肉，骨骼，神经细胞等等类似造车的动力车身和控制等，当进化到20万年前智人时代的时候，肌肉，骨骼，神经这些硬件重要，但不再是根本问题。人类进化的根本是大脑的算法进步，就是人类开始有智慧进行复杂处理。这使得人类在速度力量等等硬指标看似稀松的情况下，迅速成为地球生物主宰。
电池，车身材料，电机，雷达，摄像头等等，这些硬件即使后边进步比较慢，现有硬件基础已经可以支撑汽车从一个简单的完全由人操作的单细胞生物变成具备相当自主控制和优化能力的古代猎狗的智力水平的伙伴了。而这些靠的就是各种各样算法的积累。
燃油车为什么没用未来，因为燃烧的控制是难以精确和实时的，气缸中爆炸燃烧的油雾，无论如何是难以提前精确控制动力的瓦级别输出的。比如比亚迪海豹宣称现在可以实现的大幅减小雪地转弯的偏移。这是依靠每个车轮的速度精确把控和毫秒级动力输出改变实现的，这个燃油车是臣妾做不到的。
通宝推：大山猫,夜如何其,- 复 错了，关键是算法
家园 看不懂你最后的这两个图 我怎么瞧着像是有智能系统的转弯半径更大呢？
家园 是比较相同半径圆圈的速度 就是同样2个车在雪地绕着比如200米直径的圆圈绕圈，比亚迪海豹可以比一般燃油车速度高5-10km保证车的控制。
实际像挪威这种高纬度国家，比亚迪卖的好一定是有除了环保宣传之外原因的。
- 复 错了，关键是算法
家园 燃油车虽然是被摁死了，但您的论据却不能支持论点 燃烧的控制确实难以精确，但是您举的比亚迪减少转弯偏移的例子却跟动力源毫无关系。燃油车同样可以智能化。汽车工业发展这么多年，动力、传动、转向、行驶、悬挂等系统是相互关联又相对独立的系统。你说对车轮速度的精确控制，没有必要牵连到对动力输出的精确控制。各种差速器、离合器，以及在各类传感器基础上电子系统控制下的配合工作，燃油车同样可以实现同样的功能。简单粗暴的做法甚至都不用差速器离合器，ABS系统稍稍高级点直接对单个车轮进行点刹控制就行。
不负责任地讲，如果不是排放的紧箍咒和新能源车收到的大力补贴，放任自由市场竞争，各家产品全靠消费者钱包买单，新能源车且得挣扎几年呢。哼哼……😏
家园 油车还有广阔天地 电动车适合于基础设施满足要求的地方。基础设施不怎么样的地方更为广阔，油车还广阔天地大有可为，只不过超额利润没那么多了。
真正促进电动车的不是补贴不是限行，是社会发展到一定程度的要求，当然补贴之类的政策起到了促进作用。
我还是不看好新势力蔚小理威特。主流认为新能源车的竟争点是软件，也不对也对，说它不对，是新能源车首先是车；说它对，是新能源车在“车”的技术上很难拉开大的差距，所以用软件来形成特色和差距。十多二十万价位车型大量成熟出现，是新能源车大规模推开的条件，这个观点我还没改变。
从车的日常使用角度看，纯电跟燃油车相比，优势太多了，包括各种自动控制，油车当然也能做到，我们简单点，把油车的蓄电池做得足够大，就能把电动车的所有功能拿过来，而发动机的自动控制，是没有问题的。只是，电车方更简单直接，因为无论怎么样，油车绕不开发动机。
通宝推：菜根谭,
- 复 错了，关键是算法
家园 实际是两个层面的算法 电动车的控制精度更高，延时更是比燃油车快了数量级，因此电动车应该可以实现比燃油车更好的操控感，这个观点早在十几年前王传福开始做电动车时就挑明了，这类似于运动员有更快速的肌肉收缩，更快速的神经反应。
但AI自动驾驶是另一个层面的算法，它类似于人的大脑，自动驾驶算法对于电动车和燃油车实际上是一样的，电动车并不会特别占优，只不过燃油车在将AI给出的电信号转换为燃油车的操控动作时要麻烦一些。
- 复 错了，关键是算法
家园 主要是线性和非线性之间的鸿沟 电动车是内生的线性操控。内燃机车则是非线性的。孰难熟易，一目了然。
通宝推：唐家山,