五千年(敝帚自珍)

主题:关于“完人”周总理的疑问? -- 萼绿君

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          • 家园 关于百团批评彭帅

            发动百团大战前,彭德怀确实请示了军委,但当时是王稼详收到的电报,以为只是一份命令备案(因电报的开头是“聂贺关刘邓并报委”),因此根本没上报毛主席,而且毛主席当时在养病,根本没看见这份电报,更谈不上回复(《中共党史研究》1993 年第五期)。当时求战呼声颇高,故后来高层才回复同意(在回复前彭德怀便已经开打百团大战)。但毛主席认为此战会过度暴露本方实力,导致受两方防备,得不偿失,故认为应减小规模,起到同平型关大捷作用即可!

            结果,百团大战规模超出预期,不仅招致后来日军“百万报复”导致根据地军民极大困境,而且引起蒋介石恐慌,就此在正面战场上与日军达成默契,进入僵持阶段,让日军放手打压共产党军队。

            在百团大战后的华北座谈会上,彭德怀就遭到许多人批评,朱德、刘伯承、邓小平、陈赓等人当时都批评了他。

            彭德怀后来在总结此役时曾说:我在百团大战问题上是有错误的,首先是对日军向我进攻的方向估计不对;其次,由于这次战争过于暴露自己的力量,震动了敌人,使敌人加强了对华北尤其是抗日根据地的进攻,人民遭受了一些可以避免的损失;再次,其本人也有些蛮干地指挥,破袭时间约 1 个月,没有争取时间休整部队,总想寻机歼灭敌军一路的想法是不符合当时实际情况的,使第 129师伤亡多了一些。

            • 家园 这就是老彭做事粗糙的地方,不够精细

              这种大事,一定要太祖亲自拿主意才行啊,电报里就应该讲明白一定要主席亲自定夺。

              另外参谋长左权发挥了什么作用,毕竟2年后牺牲了,不好追究。

              还有就是当时老蒋有和日本妥协的打算,gcd的意思就是想把声势搞大了,打消中正投降的意向,所以百团大战按后来讲话,就是政治仗,不能单纯从军事角度看。50年底的三次战役是一个意思,当时志愿军非常需要休整,可还是打了。

            • 家园 贼喊捉贼,有些人就是无脸男

              真正整彭德怀的是刘少奇。根据如下: 

              第一,彭德怀跟随毛泽东多年,一直忠心耿耿,又正受重用,没有理由反对毛泽东。从彭德怀的"万言书"根本看不出对毛泽东的"三面红旗"(总路线、大跃进、人民公社)有任何原则上的反对,提出的问题都是具体贯彻执行中的问题。负责具体贯彻执行的不是退居二线的毛泽东,而是主持一线的刘少奇。 

                第二,对彭德怀真正不满的是刘少奇。主持日常工作的是刘少奇,对大跃进的一切问题必须负责的是刘少奇。彭德怀指出大跃进贯彻执行中的问题,真正戳到疼处的是刘少奇。 

                第三,历史上彭德怀跟毛泽东关系密切,跟刘少奇关系恶劣。高岗反刘少奇,彭德怀默许。说彭德怀对毛泽东不满不合逻辑,说彭德怀对刘少奇不满合乎逻辑。毛泽东在军内的威望崇高,彭德怀的所谓"军事俱乐部"那么多高级将领,说对毛泽东都不敬不可能,但说对刘少奇都不敬则毫不奇怪。 

                第四,高岗反刘少奇得到了彭德怀的默许,刘少奇有仇恨彭德怀、找机会整垮彭德怀的动机。 

                第五,据毛泽东贴身士卫李银桥回忆庐山会议:"会议结束后回到住处,毛泽东本是吩咐我们收拾东西,准备走人。可是有些领导同志不干了,提议解决彭德怀的问题。当天晚上,我便正式得知不下山了召开中央全会,……"毛泽东没有参加中央全会。会议吵得很厉害,吵得声音很大。吵声传来,毛泽东睡不着觉,他睡不着觉是要发脾气的,叫我去看看。我跑步去了,见许多人同彭德怀吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了,写了批示。中央全会期间,在毛泽东住的房子里,开了几次政治局会议。……政治局讨论决定:只免去彭德怀国防部长职务、军委副主席职务,仍保留政治局委员和副总理职务。生活待遇不变。"(权延赤:《走下神坛的毛泽东》)--可见整彭德怀根本就不是毛泽东的意思--毛泽东已经收拾东西准备下山了。可是"有些领导同志不干了"、"提议解决彭德怀的问题",而且" 许多人同彭德怀吵"--哪些"领导同志"?能向毛泽东"提议解决彭德怀的问题"的,能"许多人同彭德怀吵"的,除了政治局常委一级的还能有谁?这些人是谁?为什么现在的各种资料里不说?解释只能有一个:就是以后把打倒彭德怀的责任都推到毛泽东身上的那些人。最主要的就是刘少奇。 

                第六,刘少奇不是军事干部出身,没有领过兵打过仗,在军内无威望。身为接班人却军中无人,自然有充足的欲望清除军内异己抓到兵权,有充分的利益需要整垮军内不买自己帐的头号人物彭德怀、清洗军中的反对派和不可靠分子。据李锐《庐山会议实录》,毛泽东在8月1日预备会上对彭德怀说:"我66岁,你 61岁,我快死了,许多同志有恐慌感,难对付你,许多同志有此顾虑。"--这"许多同志"显然首先要数刘少奇:除了刘少奇这个接班人,谁会在"毛泽东之后"对彭德怀"有恐慌感"、惟恐"难对付你"、"有此顾虑"?除了刘少奇,谁能让毛泽东对彭德怀说出"你那么凶人家都怕你,接班人都怕你,我死之后怎么办"之类话? 

                第七,刘少奇庐山会议上说彭德怀是"魏延的骨头、朱可夫的党性、冯玉祥的作风",说"与其你篡党,还不如我篡党",说彭德怀"是一个一贯反党的伪君子,企图搞军事政变!"另外根据杨尚昆的回忆,1962年1月27日,刘少奇在"七千人大会"上讲话,说:"彭德怀的错误不只是写了那封信,一个政治局委员向中央主席写信,即使信中有些意见是不对的,也并不算犯错误。""庐山会议之所以要展开反对彭德怀同志的反党集团的斗争,是由于长期以来彭德怀同志在党内有一个小集团。他参加了高岗、饶漱石反党集团。""更主要的不是高岗利用彭德怀,而是彭德怀利用高岗,他们两个人都有国际背景,他们的反党活动,同某些外国人在中国搞颠覆活动有关"。因而,"所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反"。(《杨尚昆谈庐山会议》中国共产党新闻网http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85038/7120130.html) 

                刘少奇这些话充分证明整彭德怀的是他:彭德怀"不算犯错误"还得倒台,可见"反对大跃进"、"右倾"等等根本不是彭德怀倒台的真正原因,只是借口。所谓毛泽东因彭德怀"右倾"、"反毛泽东"要整垮彭德坏之类"理由"也就不攻自破。真正整彭德怀的原因是刘少奇要算高岗的老帐。只有刘少奇最有充分的理由对反对自己的高岗耿耿于怀,对与高岗历史关系密切的彭德怀怀恨在心。整垮彭德怀既符合刘少奇报复心理,又符合刘少奇清除异己掌握军队巩固权位的需要。所以刘少奇才会说"所有的人都可以平反,唯彭德怀同志不能平反"。相形之下所谓"毛泽东整彭怀"的"理由"极其苍白无力,根本站不住脚。(1966年 10月24日《毛泽东在中央政治局汇报会议上的讲话》中说:"邓小平从来不找我,从1959年到现在,什么事情都不找我。五九年八月庐山会议我是不满意的,尽是他们说了算,弄得我是没有办法的。"--这从另一方面反映出当年真正整彭德怀的是谁。)  

                刘少奇在这里突如其来就给彭德怀新扣上了一顶"里通外国"、"在中国搞颠覆活动"的大帽子--庐山会议决议中没有、他私自强加给彭德怀的吓人的大帽子--整高岗时说高岗"里通外国",整粟裕时说粟裕"里通外国",整彭德怀时又说彭德怀"里通外国"(文化大革命把刘少奇开除出党时也没有说他"里通外国",可见爱用"里通外国"这一罪名的是刘少奇和邓小平)。毫无证据、舌头一翻就把久经沙场、出生入死的铁血军人说成"里通外国",这不叫整人叫什么?这不叫玩弄权术叫什么?

              通宝推:威武,不如安静,
              • 家园 还要考虑毛的想法

                当万言书交到毛主席手中的时候,就给毛一个选择题保刘还是保彭。

                我还是坚持之前的观点,毛担心此时身故 彭真有可能造反的。

                • 家园 以前有多前啊?毛主席从来不担心彭老总造反,只是担心他反对某些

                  政策,海瑞是真说话的!因为,即便那时,在中国,反对苏联还是不明智的,唉,苏联毕竟是世界的共运大旗,除非,毛主席削弱苏联的足够的名誉。

                  但是,又不好削弱太多,因为毕竟还是友军,是马列来源啊。

                  这实在是矛盾和悲哀,苏联上来了赫鲁晓夫这个蠢货。

                  @萼绿君

                  曾希圣是军委二局成员,周的手下,被今天的某些先生说的长征红军开挂的要点,战争迷雾取消的关键人物。可是,大家不知道的是军委二局在长征开始就是对红军单向透明的。

                  呵呵。

                  @一着

                  这个应该就是改开后毛彭矛盾谣言的来源啊,红卫兵双方都有大字报的,这些信息应该是某些方面放的,就好比“改名宋要武=要武斗”的谣言的来源,这么曲解毛主席的话,一定是有文化的某些群体。

                  正常老百姓哪能想到曲解毛主席语录(要文斗不要武斗等等的),曲解毛主席的话啊。

                  林彪散布谬论:“好人打好人是误会,好人打坏人是活该,坏人打好人是锻炼,坏人打坏人是以毒攻毒。”江青就提出了“文攻武卫”的口号。工作人员说,你们二人配合得不错,你们是搅动派性,煽动武斗的罪魁祸首。你们合起伙来明目张胆地对抗毛主席“要文斗不要武斗”的指示。

                  https://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/201001/0129_7179_1529762_2.shtml

                  凤凰草鸡网造谣典型。

              • 家园 苏共二十大

                多年前看过一个文革期间红卫兵大字报材料,揭发彭德怀1950年代在苏联和东欧国家的反毛言论的。彭对毛评论很不客气,甚至有轻蔑的意思,附和了苏共20大批斯大林的风向。可惜我没有记录那些材料,现在只有脑子里的印象(出自文革期间台湾编撰的“匪情研究”)

                关键词(Tags): #彭德怀#苏共20大
                • 家园 “真假美猴王”-红卫兵

                  存疑,我所接触的资料没有出现过关于彭帅反毛言论存疑。

                  关于红卫兵,在毛泽东表示支持这些自发的红卫兵运动后,起到了两面的效果,一方面当然是激进派学生们得到支持,运动更加激烈;另一方面,官僚子弟、修正主义分子等等开始暗中做梗,他们开始成立操纵自己的学生组织,并将其也叫做“红卫兵”,摇身一变成了红卫兵运动主流,正式掀起了红卫兵风暴。

                  如:1966年 8月24日清华大学红卫兵(保守派)领袖,刘少奇之女刘涛与贺龙之子贺鹏飞,组织北京12个学校的保守派企图占领清华大学,镇压校内革命派。贺鹏飞在校内指责对刘少奇的批判是:“把矛头指向党中央和毛主席”,下午,保守派组织手持皮带棍棒冲进清华大学,包围大字报区殴打学生,撕毁揭发刘少奇、邓小平等人的大字报,拆毁清华园牌坊,并进行一周的校内游行示威。当晚北大、北航也发生类似的暴行。文

                  革中第一次对刘少奇的批判,就这样在保守派们的拳脚棍棒下被镇压。

                  同样这些高干子弟可以“援救”刘邓,也可以攻击彭帅。

                  如:毛泽东当初送彭德怀去成都到三线工作就是回避政治中心和文革,但是周恩来亲自命令王大宾为首的红卫兵从成都把彭押回北京批斗,到了北京之后,周恩来看到王大宾统领的红卫兵对彭德怀同情和友好,就把彭德怀交给北航韩爱晶那里去野蛮批斗,造成暴力打伤彭德怀。

                  所以对于红卫兵要看清楚是哪个派的。

                  通宝推:真离,
              • 家园 这个说法不妥,刘少奇的确参加了庐山对彭的围攻,甚至主打,但是

                大跃进出现问题,刘少奇也不算主要责任,政府主席不是主持政府日常工作,现在分析下来,还是周总。或者周邓组合责任远大于刘少奇的政府主席职责。

                从对李井泉等的电话就可以看出来,主要执行者是邓小平、李先念,都靠不到刘少奇身上。

                指责彭老总里通外国也是陈毅告的密。

                • 家园 刘被整,最主要是思想路线错误

                  不想走社会主义,想走资本主义。这是最主要原因。

                  • 家园 这块不好确认,中间他确实犹豫过,就是不那么积极社会主义化

                    但是是不是要走姿,可能不好说,只是行动比较粗放,不好认为内他是故意砸锅。他是能力问题。

                    因为政府主要是周邓。

                    多看看共和国前后的各种事件,就会发现周哪都有他,党政军生活文化等等。

                • 家园 你要考虑为什么会有浮夸风

                  浮夸的成绩是给谁贴金。其实这个就和古代献祥瑞一样的,都等着监国太子转正。

                  通宝推:寒冷未必在冬天,
                • 家园 “狗腿子部下”

                  我明白你说的,但我不愿相信周总理是这样的人。

                  但“大跃进”出现那些问题,责任主要还是刘邓二人为主。举个例子

                  当时,饥荒最严重的是四川、河南、安徽。当时这三个省的省委第一书记分别是:李井泉、吴芝圃、曾希圣。

                  李井泉是邓的老部下,1960 年 8 月 23 日,四川全省范围内在没有事先公告的情况下,突然发行新版四川省地方粮票,百姓手里的旧版粮票不予兑换,全部作废。理由是发现有人制造假粮票。一段时间内,所有食品店、馆子都关门。在

                  “七千人大会”上李井泉遭到四川干部一片声讨,邓出来帮助李井泉解了围,说“李井泉也不要再做检讨了,省委有责任,中央也有责任,账不能都算到某一级头上”。文革中李井泉被造反派红卫兵批斗。

                  吴芝圃(对张钦礼和焦裕禄的生平遭遇有了解的人,应该知道吴芝圃干的坏事)在抗战期间已经归属刘邓指挥,也是邓的老部下。“信阳事件”发生后吴芝圃对中央严密封锁消息,甚至出动武装力量截堵逃荒。文革中吴芝圃被河南造反派红卫兵从四川抓回批斗。1979 年 1 月 24 日,邓亲自为吴芝圃平反并主持追悼会。

                  曾希圣不但是邓的老部下,是“亲密的挚友”,而且是邓和卓琳的媒人——1939 年曾希圣在延安介绍卓琳和邓相识。饿死人追究责任后,曾希圣被安排到邓的老家四川任中共中央西南局书记处书记。 同样,他与上面二位一样在文革中被批斗,同样地,1978 年中共中央为曾希圣平反。

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