主题：祸害活千年 -- 胡里糊涂
家园 祸害活千年 当然，没到千年。地图脑袋终于死了。
想起看的一个自媒体，一个中国人叫荣康的，娶个俄罗斯老婆，在俄罗斯生活。看他去看岳父母，那个岳父，是兵工厂工人，苏联时代，攒了一笔钱，够买房了，结果苏联没了，手里钞票全作废。至今，家里还用苏联时代的家具，房子也破破烂烂的，女儿女婿算有孝心，给换个新的沙发。日子过到这个地步，这些人肯定支持打仗，要我我也支持。
回头说，地图脑袋的自传瞅过两眼，道德那真是崇高啊，动不动就人类利益。不过就像毛批判某些说，他们替别人想得太多，替自己（中国）想得太少。你说啊，整天都是人类利益，那苏联算个啥，确实该完啊。
通宝推：天马行空,起于青萍之末,桥上,- 复 祸害活千年
家园 对戈氏的另一种评价 人死为大，今天就不聊戈氏幼稚的过去，换一个维度，数一数这位苏共掘墓人的丰功伟绩。
戈氏最大的卖点就是天真，什么都敢卖，什么都敢交易。
在西欧，戈氏出卖了东德，拆了柏林墙，向德国人出售梦寐以求的德意志统一，让德国从雅尔塔体系的牢笼束缚中挣脱，不仅摆脱了二战战败国的身份，还在两德统一后以欧盟人口第一大国的身份，以经济路线借壳重启了欧洲统一。
在东欧，戈氏向欧盟出卖了一众社会主义加盟共和国，放弃了中立国的争夺，让原本只有十个国家组成的欧共体，通过一步步的扩张，成为了横跨27个国家，囊括5亿人口的欧盟，成为了经济层面足以跟美国匹敌的另一极。
在东北亚，戈氏出卖了朝鲜，向中国出售了对朝鲜半岛自古以来的宗主地位，让中国取代苏联成为朝鲜的援助国，东北亚地缘僵局骤然解开，中韩交建、中日关系突飞猛进，中日韩利用产业链的互补与共享的市场，将东亚打造真正的世界工厂。
在东南亚，戈氏出卖了越南，向中国出售了对东南亚自古以来的影响力，中越的停战与关系缓和，使得中国与东盟的关系进入到了快车道，经贸的高速发展将东盟各国迅速绑上了中国的战车，也成为了中国最大的贸易伙伴与产品倾销地。
戈氏以一己之力，将二战之后美苏共治天下的雅尔塔体系瓦解，使得势单力孤的美国无法独自压制新兴国家与联盟的崛起；也将被美苏共同压制的两个隐形超级大国揭开了苏联一侧的结界，让挣脱了地缘控制的中德开启了30年的一路狂奔。
苏共的末代总书记向中国和德国出让的，都是地缘政治上的非卖品，是任何一个成熟政治家都不会卖的，是国际政治舞台上花多少钱都买不回来的。
所以呢，全世界都可以批评戈尔巴乔夫，受益最大的中国人和德国人却不太适合痛骂，这位仿佛黄鹤般带着小姨子跑路式的共产主义战士。
站在共产主义的角度，戈氏亲手葬送了几代人的奋斗与信仰，不禁令人扼腕叹息，但站在民族主义的角度，戈氏如果再多干几年，接下来都会贩卖北方的故土。
家园 引文的一些描述怎么这么怪 我不知道这些引文原来谁写的，怪怪的。
"在东北亚，戈氏出卖了朝鲜，向中国出售了对朝鲜半岛自古以来的宗主地位，"
"在东南亚，戈氏出卖了越南，向中国出售了对东南亚自古以来的影响力，"
中国是朝鲜自古以来的宗主国，俄罗斯在日本吞并朝鲜前的20来年有不小的影响，但是当时中国还是朝鲜的宗主国。然后就是二战后苏联对朝鲜有很大的影响。但是怎么也不能说戈氏向中国出售了对朝鲜半岛自古以来的宗主地位。
同样的，俄罗斯和苏联在越南战争前对越南毫无影响，俄罗斯和苏联在历史上对整个东南亚都没有插手，戈氏没可能向中国出售了对东南亚自古以来的影响力。
中越和解带来中国和东盟接近更是天书奇谭。中国和东盟早在1991年就开始对话过程了，而越南自己都是1995年7月才加入东盟。其实东盟本来是个反共组织，东盟原来和中国保持距离，因为中国支持他们国内的共产党游击队。中国在80年代出减少或取消支持之后，马共在1989年走出丛林，泰共在90年代初没落，菲共也在80年代末期归于寂静。
91年时候的东盟成员是印尼，泰国，马来西亚，新加坡，菲律宾和文莱。中国和印尼在90年复交，随后中国和新加坡建交，中国和文莱在1991年建交。这时中国和所有东盟国家都已经建交，和东盟加强关系也就水到渠成了。
还有中日关系并没有在苏联解体后突飞猛进。中日关系最好的时候是80年代前期和中期，从中曾根拜靖国神厕之后就开始有矛盾，90年代前期还不错，但是村山首相之后基本上不行了。
另外苏联解体前，当时的欧共体就已经有12个成员国了，包括德，法，英，荷，比，卢，意，西，葡，希，爱，丹。
还有东欧一众国家不叫社会主义加盟共和国，就是东欧社会主义国家，只有苏联自己的成员才叫加盟共和国，其中到现在为止加入欧盟的也只有波罗的海三国。
家园 文中所说‘苏联在越南战争前对越南毫无影响’并不准确。 中、苏、越三国的共产党关系牵拌还是蛮深的。
胡志明作为越共创始人，很早就在共产国际那里挂号了。他也曾经作为共产国际派来中国的某个大人物(具体是谁我忘了)的翻译参与了中共的早期活动，忘了是上海时期还是广州时期了，总之就是那时和中共高层人物有交情了。这也是越共从那时有的特点，和中苏两边都说得上话，反过来说，两边对他们都有影响。这种关系断断续续，一直到50年，三方领导人在莫斯科见面，开启了新的影响关系。
在抗美援越时期，实际上是中苏两国共同支撑越南，而不是中国一方包办。时逢中苏交恶，苏联的援越物资还可以从满洲里送到友谊关。因为越南先后抵挡住法国和美国的进攻，因此在社会主义大家庭里说话还是有点份量的。在那个特殊时期，中苏之间有些事情也是靠越南相互传话的，两边都想拉住越南站自己这边多一些。那时候越南也对两边抱怨过：你们一个是老大哥，一个是老大姐，你们有矛盾让我们能怎么办。因此到76年时越南全面倒向苏联，不是一时起意，肯定是预谋已久了，这里有长久的关系在里面。因此89年戈氏卖掉越南，实际上是切断了从共产国际开始的对越南的影响力，让越南独自面对巨大的中国，那越南除了服软，再无第二条路走。
中越和解与中国和东盟接近确实没有一点关系，但是越南能快速加入东盟和中国有关系。越南和法国、美国、中国三个大国打过，虽败尤荣，是东南亚的军事一哥。东盟里的小心思也很容易猜到，一是门口有个光脚汉总是盯着你家的粮食，你拦得住么，不如把他招进来做长工，二是对周边意思意思一下，我家里也有一个能打的，别来强迫我。所以越南提出申请后，很快就被批准加入东盟了。
家园 重点是自古以来 原文里写苏联或俄罗斯对东南亚自古以来的影响，这明显不存在，苏联对越南的影响最早只能追溯到印度支那共产党成立的年代，也就是25年胡志明担任鲍罗廷的秘书开始，但是这时候他在中国活动，印度支那共产党要到29年才成立。
中苏在越南战争是同时独立地支持越南，这在现在是众所周知的事情。
89年时，苏联放弃了几乎所有的对外援助，包括对越南，朝鲜，古巴，南也门，非洲很多国家。结局是越南通过改革开放和与中美和解取得了比较大的发展，古巴和西方一定程度和解，和中国恢复友好关系，熬过了最艰难的时间，朝鲜虽然有过大饥荒，也是熬过来了，南也门被北也门吞并，现在处于内战中，非洲情况各异。
家园 是有些句子逻辑不通，您给看出来了，但是大体的意思还是清楚的 对于苏联这么一个有大国沙文主义的超级大国，总是千方百计向周边国家渗透施压，现在戈氏一番感天动地的操作，伸出去的手缩回来了，对于中国来讲就是战略性的空间和机遇，当然没有内容里面说的那么夸张，也是够可以的了。
一个国家的领导人就是坐在宝山上的人，整天琢磨的就是怎么把自己的宝物看住，把别人的宝物搂过来，手段无所不用其极。现在碰到怎么一个宝主，崽卖爷田心不疼，别人吃饱喝足之余发自内心的感谢他祖宗。
家园 没卖啊，基本上都白送 譬如俄国卖阿拉斯加，虽然卖得忒便宜了，但是起码明码标价，钱还是拿到手里了。
戈尔巴乔夫那种，几乎是白送，自己放弃利益，什么好处都不要。
这样子把西方惯坏了，你看美国人谈判的嘴脸，贪得无厌，恬不知耻，其实人家核心就是一句：你为啥不学戈尔巴乔夫呢？
通宝推：李根,盲人摸象,家园 中国也出了戈尔巴乔夫 只不过正好撞上了中国的赫鲁晓夫，充满了黑色幽默
通宝推：真理,胖老猫,家园 官方标准答案 外交部发言人赵立坚31日在例行记者会上答记者问时表示，戈尔巴乔夫先生曾为推动中苏关系正常化作出积极贡献。我们对他病逝表示哀悼，向他的家属表示慰问。
总共三句话，其中后两句是标准的场面话。
家园 外界夸她是好人，公认的蠢人