主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 仅就列宁整合了俄罗斯建立了苏俄 就是很好了。
如果按照他们的叙事，列宁应该走自己独裁俄罗斯的，重新规范沙俄，但是，不是，列宁是更加国际主义的。
这就是他们的矛盾之处。所以，他们又编出了列宁犹太人的说法。
这些是有目的的错误的，仅仅就资本主义国家害怕恐惧社会主义来说，列宁马克思就是关键点。
家园 列宁的某些举动，搁现在那就是卖国 比如日俄战争期间，日本派后来担任台湾总督的一个人跑欧洲活动，联络反对沙皇的人士在俄国国内搞事，减轻日本在战场的压力。这个日本人真的就见到了列宁，还给了一大笔钱，05年俄国国内真的就爆发了政治事件。
家园 老鸹嫌猪黑 普京否定布尔什维克，中共也不是真马列，五十步笑百步。国际现实里，恐怕从来不会有完美的盟友。和找对象一样，对方真完美了，要她/他看上你，又成了一个问题。一个斯大林党的俄罗斯，能成三个代表的盟友吗？
现在国际格局发生板块性变化，西方围堵，热战，摊牌都成为可能的时候，同俄罗斯的结盟是国家的生存战略。
另外美粉台巴喜欢说沙俄占了中国一百几十万平方公里土地啥的，要翻历史旧账。你有满清的边疆和外藩，沙俄还有过金帐汗国呢。如果俄罗斯的领土在乌拉尔山以西，人家也会说传统中国领土在长城以内。
中俄边界已经全部搞定（2005），这页历史已经正式翻篇了。
关键词(Tags): #普京， 通宝推：玉米菜,家园 方兄可以查下历史 一战爆发时列宁在哪里，怎样回到俄罗斯领导革命的。
奥地利作家茨威格有一部作品《人类的群星闪耀时》（1927）中一篇《密封列车》即讲述此事。德国参谋部和列宁之间的协议无人知晓，我们所知道的就是历史性的布列斯特条约。这个条约签署前在布尔什维克内部引起巨大意见分裂。阴谋论者很容易从此事找到立脚点。
德国人这点与日本某些人资助孙中山谋反满清有异曲同工之处。
把普京想象成中国发展的同路人，那是一厢情愿。至于社会主义，有谁知道习总之后会怎样。
- 复 方兄可以查下历史
家园 可能不一样，德国没日本那么小气 日本确实是搅和，扶持各个军阀。
德国多方面下注有可能，但是列宁绝对不是他们所能控制的。
没有听到列宁和德国勾搭的明显证据。只有暗戳戳的小说法。
明显不对，西方如果有明显证据，舆论这么主导，列宁不可能名声这么好，列宁最大的黑点不过就是梅毒而已。当然是假的。
但是也就是如此了，西方黑共产党也是不容易了，黑点太少了。
难怪七十年代西方和孙子一样。
- 复 方兄可以查下历史
家园 燕人兄养花吧 不知平时施什么肥？我一般是用金鱼水浇花，无它，水中有鱼粪也。所以花花草草长得还行。
我小时候在农村，也曾早起拾粪，猪粪、牛粪什么都拾。农村不是有句话嘛，“庄稼一枝花，全靠粪当家”。
当然，如今一些文化人，只兴神马organic肥，至于粪便发酵后算不算organic，这些文化人们大约是不关心的。
问题是：给他们一个花盆，就算他们施了一万遍organic肥，如果没有种子或者幼苗，能长出花花草草吗？
如果帝俄或者满清不是腐败落后，老百姓不是活不下去，如果内部没有革命的种子乃至幼苗，没有人民的不断探索、一次次用鲜血乃至生命反抗，日本黑龙会或者德国总参谋部再牛逼，能浇灌出武昌辛亥革命或者俄国十月革命？
什么是历史虚无主义？只孜孜研究或然的辅助性外因而故意无视必然的根本性内因，就是活生生的历史虚无主义。
燕人兄深谙养花之道，当不会如普京或者他的外交顾问那么故意装傻。
通宝推：何求,冬晓,- 复 燕人兄养花吧
家园 “故意装傻”太言重了 方兄，不能小看俄罗斯人的思辨能力。我明白你的意思。内因是主要的。
我不知道你引用的原话出处和正确性。我不懂俄语。但是可以想象语义在翻译过程中的可能性改变。
说到内因，布尔什维克和孟什维克都是俄罗斯社会孕育的改革力量社会民主工党的一部分。布尔什维克在列宁领导下强调组织的重要性，显然是更具有实际政治意义的政党，并因此成为社会变革的主导力量。列宁因为德国参谋部的支持或者默许，才能从瑞士回到俄罗斯。这个事实是不可否认的。
【在俄國社會民主工黨第二次代表大會中，列寧提出效仿民意黨，建立一套圍繞少數「職業革命家」為核心、黨員對核心高度服從的集權化的組織模式，即民主集中制。並認為黨員應嚴密組織化，人數應受到限制，「凡承認黨綱、在物質上支持黨並親自參加黨的一個組織的人，才可以作為黨員」。認為普通的支持者必須排除於黨外。而列寧的老友兼同學馬爾托夫反對列寧的觀點，堅持以第二國際為建黨模式，主張把一切願意入黨的人全部吸收進來，並認為黨員並不需要高度集中化組織化，只需「經常親自協助黨」就行了。列寧的民主集中制也同樣受到羅莎·盧森堡和托洛斯基等人的質疑。普列漢諾夫嚴厲地批評列寧不是真正的馬克思主義者而是「雅各賓俱樂部分子」，是「新的羅伯斯庇爾」。起初兩派的爭執尚未達到不可調和的程度。但在《火星報》編委會選舉中，列寧要求裁減編委的人數以削減馬爾托夫支持者比例，引起後者的不滿和退出編輯社，最終使兩派逐漸走向分裂。】- 维基词条布尔什维克
我认为这个维基词条是港台作者站在托洛茨基立场编辑的。显然有更多历史细节，涉及到布尔什维克-中国共产党的基础。对此有不同见解的同学建议请另文叙述。
方兄，我们就此别过。
家园 他是说列宁≠俄国革命 列宁的领导作用和俄国革命不能算作一回事，尤其这里是从事后的角度去分析当时德国的想法，从布尔什维克角度去分析苏维埃，从个人角度去分析有组织的政党。如果了解列宁的先锋队理论，或者点击一下维基里的全俄罗斯苏维埃代表大会、科尔尼洛夫事件、十月革命，也许就不会这么说了。等待列宁的难道是万人空巷、众望所归、上来就领导一切的局面吗？列宁提出来的民主集中制，难道只有在1917年回去后才实现吗？布尔什维克强调组织所代表的“政治意义”和“社会变革”指的是事前的立场还是事后的成果？
所以尽管燕人兄的说法某种意义上是对的，但是对问题整体来说有偷换概念或投机取巧之嫌。其实这还是好的，方平兄的评价在一些看起来很客观的河友那里见的更多……燕人兄好歹正面回应了问题。
通宝推：方平,家园 列宁这样的国际主义者 既可能拿着德国人的支持在俄国搞革命，也可能依托俄国回来革德国的命。国界在他眼里是虚无的，签那种协议他一点也不在乎。
斯大林是一个不了解欧洲、缺乏国际视野的人。在纳粹崛起之初他没有果断反对，导致不少德国工人投了纳粹。如果列宁没有早死的话，苏联就不会犯这个错误。德国很可能不会纳粹化，或者至少推迟纳粹化。苏联也不会在战争中受那么大损失。
可以说，斯大林最大的功绩是打赢纳粹，但他的过错也同样是坐视二战爆发波及己身。苏联在二战中的损失一般认为是其战后经济缺乏活力的重大因素，也是苏联解体的远因之一。
皇俄片面强调民族主义，崇拜斯大林的武功，怀念沙俄时期的广大领土。但是沙俄这样通过共同君主手段征服的异民族不可能真心和俄国人混的，列宁的国际主义反而是把这些民族留下来的手段。而苏联之所以解体，也是因为皇俄们觉得俄罗斯地大物博，直接跟西方混卖资源就可以富起来了，完全不需要背着中亚等地的落后民族走嘛。结果弄成这样又倒打一耙岂不可笑？
俄国以强势融入西方的最佳机会，就是依靠列宁发动欧洲革命。而普大帝一边搞皇俄白右民族主义，一边希望遍布白左的欧美接纳他们，这不是缘木求鱼是什么？
通宝推：玉米菜,