主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 斯大林尚不能影响国民党，如何影响德国共产党呢？ -- 有补充 德共被迫加入纳粹有历史因素，德国人的一战战败耻辱，德共的社会民主底色，德共的不成熟。
民族主义等等等，苏联斯大林根本没有能力控制德共的，斯大林是个很现实的领导者，他那时候要解决的是苏共的问题。
你的想法和列宁占领华沙就觉得可能影响欧洲共产主义高潮一样，真的做不到，虽然欧洲共产主义有一些似乎兴起，虽然苏联偶然获得成功。
如果不是列宁斯大林的合纵联盟，苏联是不太容易建立的。
就不用说稚嫩的苏联玩弄老牌欧洲政治了。这是很难的，苏联新集体对抗欧洲老牌政治群体要玩弄政治技巧，难度是很大的，只有先搞定自身才有机会参与欧洲政治的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 初心和教条怎么区分，这是一个问题 -- 补充帖 没有了初心的组织就没了灵魂，没了持续动力，会迅速导致组织官僚化，失去战斗力。
但是，没有官僚化，又不好快速纠正那些错误的操作，尤其是最初的盲动。
苏中关系，中越关系，越柬埔寨关系就是不够成熟的典型错误。这带来国际共运的第一次挫折，导致了共运居然投降资本主义，也是离奇。
而第二次大挫折（苏东解体）直接导致东欧社会主义消失，也是太奇怪了，几十年的信仰和理想就直接颓废了，就算是敌人镇压也不至于如此啊。
家园 德共被迫加入纳粹？ 我记得他们早就被抓起来了
家园 没有，在你说的之前，20年代时期，德共似乎厉害 然后是参加选举啥的，同时有一定的力量，只是，希特勒多奸啊，水晶之夜搞了德共。
然后德共就沉沦了，沉沦了，但是德共一部分力量还在，只是因为民族主义，参加了德国的发展，在这期间，坚定份子或者苏联，或者被抓了。犹豫份子就迷迷糊糊的参加了二战。
二战开始，有一部分醒悟者通风报信苏联，甚至参加苏军，投降苏军，此时德国正在顶峰。
后来，那些动摇向德国纳粹的在战争后期更参加和投降苏军了。
他们构成了东德的绝大部分吧。
抓起来是水晶之夜，没有来得及反应配合犹太人的问题，甚至有一些德共本身也有排忧错误思想啊。
德共基本没啥机会，普鲁士体制限制德共的，如果坚定份子更多，可能更好一些，比如昂纳克这类的。
这事在日本也发生了，他们动摇向了民族主义啊。
家园 所以组织上没有加入 至于个别动摇分子，哪里都有
家园 也不是，人员较多 他们也不是背叛我党组织。应该算是大规模的参加了纳粹侵略活动。
家园 前段时间刚去世的凯斯勒大将 海因茨·凯斯勒（Heinz Kessler或Heinz Keßler [1] ，1920年1月26日-2017年5月2日 [1] ），生于西里西亚的劳班（现属波兰）一个共产党家庭。
6岁即加入德国共产党下属的少年先锋队。
1934-1940年，机器维修工。
1940年11月15日-1941年7月15日，任国防军134步兵师机枪副射手，列兵军衔。
1941年6月，该师随中央集团军群侵入苏联。
1941年7月15日，在别列津那河东岸执行巡逻任务时投奔苏军。
1941年，与德国共产党建立联系，在反法西斯学校工作。
1942年，在苏联红军政治部第七处工作，在前线向德军士兵做宣传。
1943年7月，参与策划成立了“自由德国”委员会。
1943年7月-1943年冬，在布良斯克前线做宣传工作。
1943年冬-1944年9月，在“自由德国”电台当编辑。
1944年9月-11月，在反法西斯学校青年工作培训班学习。
1945年，加入德国共产党，返回德国。
1989年11月17日，辞去国防部长职务。
1989年12月15日，退役。
1990年，被逐出德国统一社会党的后继党——德国民主社会主义党。
1993年9月16日，因向守卫柏林墙的边防军下达开枪的命令，犯有间接杀人罪，被柏林法院判处7年半有期徒刑。
1998年10月29日，因健康原因被提前释放。
2009年，（应改为重新）加入德国共产党。
与妻子露特住柏林市利希滕贝格区。
2017年5月2日，于柏林一家养老院去世，享年97岁。
苏东剧变后，这样的老党员是好样的吧。
第一任防长威利斯多夫大将类似，第二任，海因茨霍夫曼，跑苏联了。
见前补充 4790168 家园 那个时代，20、30年代的国际的共产党并不是一个成熟 的共产主义党和组织，远不如今天组织完善，是在成长和成熟中，但是这个组织拥有无限的先进性，包含了理想主义和愿意为之奋斗的决心，国际主义也是一块。
这点和各国结合起来，是很厉害的，超过了国民党等类似的组织，印度就是没有理解这一点，被种姓等历史因素侵蚀了头脑，导致了效率低下。
而我们的无产阶级历史叙述，出现了问题，把他当成了成熟的组织来叙述历史，这就导致了无法恢复历史本真，历史唯物主义的核心不仅是大众化，而且一定要真实， 诚恳面对历史错误和挫折。
这种真实的力量才更大，更有战斗性。所以在今天出现了重大发展挫折和低潮。
恢复历史本真后，斯大林和毛主席才能真正更加伟大，社会主义也才更有力量，依靠资产阶级叙述的社会主义是没有根基和骨头的，因此很难较短期间战胜对方，至少要经过更长的阶段。
对于国际共运来说，在那么大的发展后，已经很长时间低潮了，以至于伯爵类很嚣张的质问，你们左派的共产主义在哪里呢？他确实有嚣张的本钱。国际共运确实低潮，发光点，现在几乎看不到，当年还有星火燎原、苏联，今天，什么也没有。
岂不遗憾？
通宝推：落木千山,燕人,
家园 普京的顾问说那种话当然是故意装傻 作为 叶里钦与普京的两任顾问，他所支持的俄罗斯当权派搞了这么多年，俄罗斯是啥状况？为何至此？他真的不明白？果如此，作为苏联解体前的苏联科学院欧洲研究所所长，那就不是装傻而是真傻了。
我最后一句话完全是说这种公知装傻，俄罗斯衰到目前这个状况还在把俄罗斯人民当傻子糊弄。一点没有影射蒸人兄的初衷。如果造成燕人兄不适，我在这里诚恳的道歉！
家园 我猜俄罗斯的心理是这样： 实行社会主义制度后，苏/俄被彻底踢出了西方体系，除了二战期间短暂的4、5年。二战后很快又被西方隔绝。社会主义制度使苏/俄达到其历史上国力、影响力的顶点，随着苏联解体，当时很大一部分的利益烟消云散了。
1991年后，俄罗斯抛弃了社会主义制度，重归资本主义制度和西方式的多党选举制，还是不能被西方接纳，再也回不到从前那样：尽管不是超级大国，但也是靠前的大国之一，在西方世界纵横捭阖。问题是，西方世界已经被盎撒统一了，想重回西方世界，就要服从领导，东欧一众小国没问题，乌克兰也没问题，俄罗斯行吗？如果不行，就老老实实的自强自立。至于实行什么样的社会制度，走什么样的道路，就要看俄罗斯的造化了，能不能找到适合自己脚的鞋。
中国和西方的博弈，归根结底还是靠自己，就算俄罗斯彻底投靠西方了，只要有正确的方针政策，中国一样可以团结到西方阵营里可以团结的力量。毕竟中美相争的本质的发展权的限制与反限制，中国如果能不受限制的发展，也并不意味着美西方的利益一定受损，只是美国不能独霸世界。美国是选择独霸世界还是和中国和平共处、和平发展，答案也是未知。如果其选择独霸世界，我相信中国不难找到反霸同盟军，包括在西方阵营。
家园 看见傻逼得离远一点，免得他遭雷劈的时候连累你 家园 普大帝是肯定指望不上的 我之所以在河里言必称“普大帝”，除了调侃之外，实际上，这个带有些许戏谑意味的称呼，本身就说明了，我认为普大帝和大毛正在走的路线，其实是一种帝国主义，而这必定是一条死路。
具体来说，大毛如今奉行的，是所谓的“新亚欧主义”，这是一个非常奇特的缝合怪，我对其核心思想的一个总结就是：走米帝的路，让米帝无路可走。也就是说，本质上是帝国主义，不走寻常路区别于米帝的帝国主义。
虽然，没有直接证据表明，普大帝是新欧亚主义的拥趸，但此理论在大毛非常有市场，特别是在上层的精英群体中，普大帝内心是否真正认同并不重要，聪明的政客或者政治家，都懂得顺势而为，而从结果上来看，普大帝和大毛的一系列骚操作，正是沿着新欧亚主义的路线在走。
普大帝发迹于圣彼得堡，典型的亲西方的圣彼得堡派，他的基本盘也是党中之党的所谓湖党，简单说，代表的是资产阶级的利益，指望他重拾马列主义，恐怕马克思和列宁的棺材板要压不住了。
站在东方大国的旁观者角度来看，大毛的广大老百姓们，正在经历的其实就是教员所说的吃二遍苦，受二茬罪，他们自己心中的滋味如何，恐怕冷暖自知。习总和栗总仁者之心，出于曾经的战友情和道义，友情提醒一下，也只是尽人事听天命而已，就像教员评林帅事件时说的，天要下雨，娘要嫁人，由他去吧。
正因为有了普大帝的“绿叶”映衬，我在另一个帖子中提到的，哈国托卡耶夫选取《映山红》这首东方大国人民很熟悉的革命歌曲来迎接习总的首访，真是意味深长，很见水平，其歌词大家都知道，不贴了。
通宝推：心有戚戚,方平,家园 将来俄国要分裂，我们千万不要拦着 罗马时代，德意志是野蛮人的地盘，中世纪欧洲（西方）边境扩展到波兰匈牙利，一个欧洲踏脚布，一个基督教之盾。
今天乌克兰人在扮演这个角色，将来亲西方派俄国人会扮演这个角色，俄国分裂，欧洲（西方）边境一直推到乌拉尔山，与地理边境重合。
家园 估计也拦不住 那样中国北方就热闹了，藓芥之疾也不是好事啊！！
家园 关键是穆迪没有说侵略不对 打仗不是好事
这说法是二战以来的价值观
印度说了跟俄国断绝经济往来？没有
那就随便说