五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

共:💬797 🌺4376 🌵57
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 54
下页 末页
                • 家园 我也不是经济学科班出身

                  所以试着用我的野鸡经济学知识来解答一下。

                  你引用的百度搜索引擎的内容,是一个很泛很抽象的定义,这个定义,我觉得是没有问题的。但定义要落地到实际应用,需要形成具体的算法和最终的结果呈现(一堆数字),在各个国家,是有具体不同的实践的,但总体上大差不差,基本原理是相通的。

                  关于毛熊的具体算法我不太清楚,我借用东方大国的例子来说,GDP一般分成三大块,投资、消费和外贸,还是用前帖中的家庭做比喻,把国家看成一个家庭,常住单位看成家庭成员,假设是爸爸妈妈和儿子三个人,一定时期假设是一个月,生产活动就是上述所谓三驾马车,投资、消费和外贸,假设爸爸负责投资(为形象,以爸爸开工厂生产油气为例),妈妈负责外贸,代表本家庭和其他家庭交换各种商品(包括货物和服务),儿子负责消费,家庭GDP就是三者“劳动”(把消费看成一种特殊的劳动)成果的总和,家庭收入就是三者净收入的总和,我们假设外贸是持平的(顺差和逆差也可以同样推理,只是为了方便计算),儿子没有收入只有消费。

                  上个月,爸爸生产100元油气,卖了200元,净收入100元(暂不考虑其他各种生产成本,不影响结论),妈妈买1000元,卖1000元,净收入0元,儿子消费50元,净收入-50元,则,上月家庭GDP为200元投资+2000元外贸+50元消费,合计2250元,上月家庭收入为50元。

                  这个月,爸爸生产100元油气,卖了300元,净收入200元,妈妈买500元,卖500元,净收入0元,儿子消费10元,净收入-10元,则,本月家庭GDP为300月投资+1000元外贸+10元消费,合计1310元,本月家庭收入为190元。

                  本月环比上月,GDP从2250元萎缩到1310元,收入从50元飙升到190元,日进斗金。

                  实际情况当然非常复杂,有无数的爸爸妈妈和儿子,爸爸和妈妈也不是光劳动不消费,前帖中更是简化到月收入1万元但消费缩减2000元,但道理是一样的。

                  上述例子是尽可能贴近毛熊当前的情况,因打仗带来油气收入增加,但因制裁外贸和消费缩减。另外,GDP和收入的对比关系,可以有四种组合情况,同升、同降、你升我降、你降我升,把上面的数字改一改就行。

                  或者用一个我不知道合适不合适的比喻,对比财务会计,GDP是资产负债表,收入是利润表,完全两码事,也完全不冲突,都是表述一家企业、一个国家财务状况的指标,不同的角度,不同的参数而已。

                  • 家园 看懵了

                    上个月,爸爸生产100元油气,卖了200元,净收入100元(暂不考虑其他各种生产成本,不影响结论),妈妈买1000元,卖1000元,净收入0元,儿子消费50元,净收入-50元,则,上月家庭GDP为200元投资+2000元外贸+50元消费,合计2250元,上月家庭收入为50元。

                    上个月,只有100,

                    收入=100

                    支出=50(投资)+0(净出口)+50(消费)

                    收入=支出

                    这个月,爸爸生产100元油气,卖了300元,净收入200元,妈妈买500元,卖500元,净收入0元,儿子消费10元,净收入-10元,则,本月家庭GDP为300月投资+1000元外贸+10元消费,合计1310元,本月家庭收入为190元。

                    这个月为200

                    收入=200

                    支出=190(投资)+0(净出口)+10(消费)

                    收入=支出

                    本月环比上月,GDP从2250元萎缩到1310元,收入从50元飙升到190元,日进斗金

                    按照你的数据,GDP暴涨从100涨到200

                    • 家园 我的数字随便列举的

                      可能有很大的问题,半桶水的野鸡经济学知识,也怕误导人,就此,我已向宝河友进行过说明,同时,也真心向您请教,应该如何正确计算?可否另外举例说明?谢谢!

                  • 家园 谢过!
                    • 家园 纠正一个错误

                      上帖中,妈妈的外贸总额中,应该包括了爸爸的油气产值(实际上我假设了爸爸生产的油气全部用于对外出口,暂不考虑用于内部消费的那部分油气),因此,计算结果中,是有重复计算的,我简化了经济模型,有很多假设,但都是不影响结论的,也就是,一个国家的GDP和国家的收入之间,有四种组合情况,两个指标是不同侧面的参数而已。

                      实际GDP的算法,请以官方信息为准,野鸡经济学知识仅供参考。

                      • 家园 岂止”一个错误”

                        按照你的说法应该是爸爸赚了100,交给儿子,儿子100元买了台车床,请妈妈外面买零件,然后妈妈把生产出来机器卖给别人,赚了200,花了150,邻居老王卖了150的零件给儿子,买了儿子200的货物,则总收入=100+200=300,

                        支出=100(投资)+150(消费)+50(净出口)=300

                        现在爸爸收入200,但某个零件断货了,儿子无法生产了,爸爸把钱交给儿子,儿子花了100搞技改,花了150消费,妈妈赊账隔壁老王50的酱油醋等生活用品,没有卖出产品

                        则总收入=200

                        总支出=100(投资)+150(消费)+(-50)(净出口)=200

                        ======================

                        • 家园 假如先抛开我的举例

                          先不做定量计算,而是根据定性来说,是否可以下这样的结论,就是GDP和收入两者之间的关系,既有可能是同向(同升同降),也有可能是反向(一升一降)呢?

                          • 家园 不是

                            你看了我的回复嘛。

                            GDP分正反两个方向统计(收入法、支出法)。就是一定时期内一个地区的所有经济部门的总收入或者总支出。你的错误首先在于把收入和支出混在一块了要分别统计。再次,模型过于简单把单个部门的收入当总收入了。一个家庭中很正常出现一个人挣钱(包括挣钱的收入来源单一)的情况,但是一个经济体是不可能的。

                            要用一个家庭只有一个人挣钱的例子,就要类比他的收入来源多渠道。

                            例如你的例子中,应该是这样才好,但是也太简单了。父亲原来卖油气100,卖伞80,借了20,总收入200。然后给儿子交学费100(投资)、妈妈花了50买食物(消费)、买伞的人没给50欠账(净出口)

                            现在卖油气150,卖伞10,借了30,总收入190。卖油气张了50,但是总收入低了10元。然后给儿子交学费100(投资)、妈妈花了100买食物(消费)、买食物有10欠账(净出口)

                            ==========================

            • 家园 就算“日进斗金”

              金子拿去干啥了?是改善民生了?还是发展科技了?

              若只是左手进右手出(支付战争开销),也还算可以,好歹也算“以战养战”,毕竟车臣安禄山那些个蛮兵也是要结算的——包括中国在内的用油族也算咸予奉献。

              若部分金子被相关利益方分了,那就真没啥意思了。

              另外,美国油价降了不少了。我这边的regular 已经降到3块多了。

              俄罗斯能卖出去的“折扣油”,只会更便宜。

          • 家园 各国主权、领土完整都应该得到尊重

            2022年8月24日:【常驻联合国代表张军大使在安理会乌克兰问题公开会上的发言】

            开篇第一句就是:

            各位同事:

            中方在乌克兰问题上的立场是一贯的、明确的,我们始终主张,各国主权、领土完整都应该得到尊重,联合国宪章宗旨和原则都应该得到遵守,各国合理安全关切都应该得到重视,一切有利于和平解决危机的努力都应该得到支持。

            张大使最后还专门讲了一句设身处地的话:

            对于国家主权和领土完整,中国人民有着真实而深刻的理解和感受。中方一贯尊重他国主权和领土完整,也必将坚决维护自身主权和领土完整。

            外交部官网链接.

            中国这篇讲话其实是批评美国“事实证明,双重标准、选择适用坚决要不得”。

            刘备当年暴露内心的那句“今日之会,可谓乐矣”,也是在终于占了益州之后。就这样,还被最明白他心思的庞统用官话批了一通:“伐人之国而以为欢,非仁者之兵也。”

            毛主席为什么要讲“不称霸”?中国当下,当然不会也不值得在乌克兰问题上玩双标:轻易放弃仁者这面大旗。就算自己铲自己的脸,也为时尚早,更得不偿失。

            通宝推:楚庄王,
        • 家园 我真的怀疑美国不算英雄了

          看阿富汗那个鸟样,根本不是个大国样子,中国算不算英雄还不知道,但也只有中国可以把美国的皮拔了,其他国家不会没事找事

          • 家园 看我现编一个段子

            美国:“我去之前,阿富汗2001年才2100W人口。我走之后,2020年阿富汗人口几乎翻倍,到了3900万,说我是关注阿富汗民生,这有错吗?”

            联合国:“。。。。”

            美国:“我去之前,阿富汗2001年GDP才198亿。我走之后,2020年阿富汗GDP翻了四倍,到了800亿,说我是关注阿富汗发展,这有错吗?”

            联合国:“。。。。”

            美国:“我去之前,阿富汗2001年甚至没有用电统计(我没查到——121GDI注)。我去了之后,阿富汗2013年的发电量是11.03亿千瓦时。我走之前,2018年阿富汗电力装机容量为63.64万千瓦,说我是关注阿富汗富强,这有错吗?”

            联合国:“。。。。”

            美国:“我去之前,阿富汗大部分人底层人民都不知道什么是避孕套(我猜的),我去之后,阿富汗大量使用避孕套,尤其是在美军驻地,我部官兵关注妇女权益,大量使用避孕套。说我是关注阿富汗基层百姓人权,这有错吗?”

            联合国:“。。。。”

            美国人算不算英雄,还得看具体事。

            如果作为一个整体,美国曾经无疑是光辉万丈的(太平洋一系列的流血牺牲);

            但是自从美国大兵的尸体被索马里人拖拽着游街后,美国最后一点关注世界和平、并愿意自掏腰包、不为石油不为天然气地去践行单纯和平的势力,就已经在美国的政治舞台上黯然谢幕了。

            其实,跟苏联一起垮掉的,还有美国的自由精神。

            • 家园 报1总

              1总啊。根据我看到的据说是世界银行的数据,阿富汗2020年人均GDP是508美元。

              点看全图

              1总说2020年阿富汗人口是3900万,GDP 是800亿,除一下得不到508美元啊。

              点看全图

              我数学渣,经济学渣,人口学渣,一总指教。

              • 家园 是这样的,我的数字来源是BAIDU

                哈哈哈,百度查的。

                编段子嘛,意思到了就行,就没细究什么国际元,

                因为也没查人均,所以更没算为什么数字对不上。

                反正大概就是这个意思吧。

                点看全图

                点看全图

                我估计不同机构的数值会有出入,但不会像我段子里的那么大。

                可能是我自作主张把“国际元”当“美元”了吧。

                没注意,歹势歹势。

                点看全图

                对了,宝总。

                点看全图

                中午好呀。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 54
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河