主题：【整理】对于温铁军为代表的乡村建设派比较清楚的描述 -- 箪食瓢饮到中年
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家园 我记得这个问题以前讨论过 根本在于产权分离之后，你的利益实际上无法保障。他可以一直亏损，就算空着，你也不能使用。而且由于托管或集约化运营，个人意见也容易被掩盖，维权成本上又划不来，处置权也成一纸空文。结果就等于没有土地了。然后再跟进几个政策，既然没利益，那退出不就得了？改长期回报不就得了？结果就是农民没有任何利益可言。总之，所有权在你手里也没有任何意义。反过来讲，不这样做，资本很难说有利益可言，除非资本就是农民自己。
家园 你说的也是我担心的 中央更了解这种可能性。
这个问题的最终解决在于农民自己能够组成团体，在农工股份所有制中起相当的管理作用。这需要时间。
其实这个问题和中国工业全民所有制的解决方案是一样的。全体公民和其代表人，如果不参与经营管理，则权力被谮越，利益受损失，简直是一定的。
家园 问题还是利从哪里来 -- 有补充 能不能维持自组织。
现有的集体所有制企业……都是以剥削外地人为基础的。
通宝推：审度,作者 对本帖的 补充(1)家园 好像被投草了 -- 补充帖 这里说的是利润难以从内部产生，也就是农村农业要怎么运营才能突破传统生产的局限？集约化会解放生产力，人要往哪去？所得的利益有限，留守要怎样发展？现有的代表企业实际上并没有解决这些问题。
审兄说的县域经济遍地开花也是针对这点的。温等人的生态经济、多元发展、城乡融合也是针对这点的。
见前补充 4790007
家园 应该这样股权归农民，进行合理赎买 新中国农民获得的土地，国家共产党都是有功的，掌握全部控制权是合理的。
农民获得部分收益走向全民是合适的。
家园 看到新闻说是农业放开外国资本进来了 这尼玛是玩什么套路？农业乌克兰化？