主题：说一说张学良和不抵抗 -- 浅水鱼
家园 老大是真糊涂还是装糊涂呀? 老大,你真大不记的老萨提过工厂飞机坦克的事? 虽然没多详细,可是也提过的说,你忽悠偶呢?
怎么打仗还要偶说吗,历史上东北军就全想小张一样软蛋吗? 哈哈,你再忽悠偶吧? 马占山的名字,在各位给老大的回贴里出现好多次了,就没一点印象?
说到猪的问题,哈哈,这些猪当时不但没冲出去,还呆在华北继续让人喂着呢,不信,你问小张啊
.老大不会感兴趣如何喂猪吧? 
家园 没看老萨的帖子就是糊涂，我就不评价您了 老萨那么多帖子我看不过来，您看了，您提到了，您就是不肯说。您不肯说那就算了，我就当有好了。
您来谈谈东北军如何把鬼子拖在东北吧，还能挣更多的分，而且最关键的就是您如何从小马推出张学良能把日军拖在东北的。我没您那么多时间，所有的帖子都看过。
您可以参看三大战役的淮海战役，看看有没有20万头猪喂不上的。
家园 东北军抗战的事,敬请拜读以下贴子 1.http://www.cchere.com/article/476398
2.而东北军装备的问题,哈哈,也在大家给萨的众多回贴里,偶当时只记住了老萨的主贴,所以一直让你去找,可谁知道,还非要喂到嘴里才认数呀
http://www.cchere.com/article/476466
"一八之前后少帅是毫无谋略，任着性子来，讲话发言一再刺激日本，明显把个日本子当了敌人，搞得是剑拔弩张。但暗里一点准备应付的办法也没有。装备调拨，部队驻防等根本就没有长远规划。典型的就是他老爹精心搞的东北空军，两三百架飞机为国家抗战付出的贡献，就是消耗了关东军十几桶油漆。还有东北军的铁甲战车也如此！"
嘿嘿,这会儿鱼兄满意了吗? 对了,喂猪的问题,哈哈,还是用历史回答比较好,很简单,鱼兄能告诉偶,那20万头猪后来都饿死了吗? 要没死,还要知道小张这猪头每天都是谁喂的和如何喂的吗? 厚厚,说不清也没关系,偶不会算你胡说滴
家园 您说不出来就算了，就算我没问 您说的，北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些，老萨的帖子里有，这不是您胡说八道吧。
您说说您如何从小马推出张学良能把日军拖在东北的？而不是翻别人的饭碗。到时候我再给您点能咽下的东西。
猪怎么喂我不知道，但我知道猪是怎么饿死的。您知道怎么喂猪您说
家园 得,算服了你了 你看,偶说的是老萨的贴子,因为河里都是按主贴管理的呀.刚才给你也看了,那不是清水老大回在老萨贴子里的吗? I真服了U呀
尤其佩服你偷换话题的工夫,真不是忽悠的.偶就说了句应该冲出去,你就硬给换成怎么饿死的了
,哈哈,那些部队没敢开一枪就跑了,可也没见他们饿死在关内呀.对于如何拖的问题,哈哈,你自己也回了老萨的贴子,偶也给你转了,东北军抗战的历史,偶也给你提了,厚厚,还想如何呢? 哦, 非得时空转换了,让历史改变了才行吗?
还真不明白,为嘛你对小鬼子的想法理解的一套一套的,什么思想混乱了之类的,青眼有加.可一到让小张雄起一把,那怕是探讨一下可能,你就立马要让历史倒流才信.厚厚,选择性接收信号呢?
得,你这一石头,瞧见没有,也引来不少老大各抒己见了,咱们都多看看多听听多想想,成不? 不要过分选择性偏持,OK?
家园 的确 就算要逃跑，也应该把这些东西毁了再说。
要是太祖有这些东西，恐怕睡觉都会笑出来。
家园 君王城上树降旗,妾在深宫哪得知.十四万人齐解甲,更无一个是男儿 家园 降旗,解甲?
家园 不抵抗只是因为他被吓破胆，无法战胜自己内心对日本人的恐惧。 我无法苟同你的看法。
（1） 当时，19路军比东北军差多了，东北军比19路军人多，装备也好，而且都是旧军阀部队。可19路军在上海的大冬天打的不错啊。东北9月份能冷到哪去啊。当时日本关东军才多少人？
（2） 满洲国是在日军成功占领东北以后才有的，而且当时东北汉族人远远多于满人。而且当时满人汉化严重。溥仪在东北能有多大号召力呀？我家原来就是黑龙江的旗人（我ID就是我的满姓），上三旗的。我家里的老人当年没谁注意溥仪的。更何况，当时在天津的溥仪也未必愿意给日本人当“孙子”。
（3） 918 与19路军抗战，时间上相隔不远，当时国内外形势恐怕也差别不大。
俗话说，狗急了还要跳墙呢。他张汉青怎么做的，“一枪未放”的从自己的老窝跑了，他连坚壁清野，甚至焦土政策都未作。把几百架飞机，当时中国最大的兵工厂－东北兵工厂都完好无损的留给小日本，供他们以战养战，继续侵略中国。如果，没有西安事变，他恐怕连汪精卫都不如。
只能说，当时张学良被日本人吓破胆了，能跑就跑了。如果当时他没地方逃的话，八成就当汉奸了。
其实现在没必要，替他找客观原因。他自己心里明白自己的功过。他到死都不回东北，死后也埋在异国他乡，说明他心里有愧。毕竟，抗战显示日本人也不是战无不胜。而且战后，日本人当时的档案显示了张学良当年若全力抵抗，很可能会胜利的。但他明白的太迟了。他有何脸面面对关东父老，面对那些由于他当年不抵抗而被日本人奴役了15年的关东父老对他的指指点点、蔑视。他有何面目在东北地下的父亲，向他父亲解释他为什么会在不到10年时间里就把他父亲留给他的（地盘、军队等）丢的一干二净。
一失足成千古恨。他选择客死他乡，并埋在异乡，而不是落叶归根，恐怕也是他对自己的惩罚吧。
家园 我看小张是被俄国人打怕了 中东路、小张自豪的武力被人家几下就收拾掉了，也许才是小张产生技不如人的心理阴影的原因。
那会儿有没有张谷峰诺门坎，只有日俄战争和日本1922年西伯利亚撤军的纪录，说小鼻子比大鼻子更厉害、也是常人能接受的常识吧。我看小张就是这种观念的受害者了......
家园 中东路对小张的心理确实有很大的影响 一个是对于自己部队的信心，
人们当时认为日本比俄国厉害，是事实，
楼上说的，东北军确实就是日军的学生，
对日军有恐惧心理，这也是事实
另外一点，中东路事件，东北军失败带来的
在国内政坛的批评，小张打了败仗，搞得灰头土脸的，也有很大的影响，当时还是事先得到中央明确承诺和支持的。
因此918时，小张曾一再说，政府没有统一方针，东北军不应该独立作战。 所以这些，加上在判断上以为让步可以换取日本政府的冷静处理，构成这次错误抉择的基础。