主题：说一说张学良和不抵抗 -- 浅水鱼
家园 确实是这样的，但是 日本在东北是经不起一败的（关东洲和满铁），日本如果失败那就不是仅处理几个低级军官就能解决得了的。好像918前一年东北就取消了好多国家的关税特权，不包括日本。而日本又有实力不败。
可以说，918已经把日本绑架上了战争的快车，它下不来的
对于销毁武器，我觉得应该是没来得及。
家园 这又来"经不起一败",只要能搞平,小鬼子就蔫屁的了 这也是大家认为小张应该一博的原因,谁也没指望他能把小鬼子赶过鸭绿江啊?
家园 您这个搞平是怎样的平法，是长城热河战役以后那样的平法吗 家园 敬请拜读如下贴子 1.http://www.cchere.com/article/476183
"锦州之战，只要张学良摆个抵抗的架子，关东军就内外交困 ?C 外，锦州并不是很好打的，马占山一万多人给日本人造成的麻烦已经够大，如果张学良近二十万军队在锦州和关东军打起来，可不是那样容易拿下来的；同时，关东军自己是在违背命令的情况下进军，这种情况下，要想打下去，只有不断的胜利，否则只要有失败，就不可避免内部的分裂。事实上关东军也始终没有真从地面去打锦州的张学良，只是派飞机轰炸而已，说明它的顾虑也是很深重的。"
2.http://www.cchere.com/article/481263
"败或撤不是不可以，但是也要有个章法。如果分析局势和数字，我的结论是当时东北不是不可以顶住关东军的，而后的交涉也要好办得多。"
家园 赞同老萨 其实在下早年也同老萨一样，同鱼兄的看法接近，觉得与其在平原上同关东军决战，不如保存实力。后来在日本读了一些日方的资料，知道小张并非没有机会，而是误判而导致关东军少壮军人的诈胡成功，才彻底改变看法。
有一点稍微有些异议，东北是小张的根本，虽然中原大战后，老蒋论功行赏给了小张华北的地盘，但是华北再重要，跟根本之地东北还是没法比的。那里有张家两代的经营，有自己的财税和军备，还有效忠自己的人民。失了东北，东北军就犹如无根之树。所有人都能弃这个子，但对小张来说这个子是不能弃的。
家园 鱼兄总不断质疑张老疙瘩的兵工实力，厚厚，查了一下 沈阳兵工厂亦称东三省兵工厂，地址在大东边门外东塔以西（以东为飞机场），１９２１年建成，１９２４年进行扩建。工人最多时达２. ５万人。厂内聘有日、德、奥、俄、瑞典等各国技师，能够生产各种炸药、各种口径步枪、轻重机枪、各种口径大炮、地雷，以及各种枪弹、炮弹等。该厂是奉军军火的主要生产供应基地。
不知道鱼兄看了以上的内容，感想如何？张老疙瘩对自己的一亩三分地，可是很看中滴说。
而如此的家当，不知道兄台对东北军的“天灵盖”有如何看法？厚厚，这要算弱的话，土八路就算裸奔了老张要知道自己若大的家业被小张如此糟蹋了，厚厚，不知道老土匪会如何想的说。
对了，这一点，偶说不清的说，因为老张早挂掉了，鱼兄不会认为这也是什么三路吧？
家园 老张会说：崽卖爷田不心疼 我从来都是认为张学良是个不学无术的花花公子，直到他参与了西安事变才象个男人。
家园 还有300架飞机。 我没记错的话，37年全国开始抗战时，国府一共也就300架（含各式的老旧飞机）
家园 谢谢老大的提醒，找了些东北航空队的资料，望请笑纳 http://book.sina.com.cn/longbook/1100750909_zhangzuolinzhuan/58.shtml
为了提高奉军立体作战的能力，张作霖把目光指向了空军。他深知，在现代战争中，陆军没有空军的支持，是很难取胜的。尤其是在第一次世界大战中，空军在战斗中低空对地扫射和投弹轰炸，所起到的歼灭敌人和扰乱军心的巨大作用，给张作霖留下了深刻印象。第一次直奉战争，由于直军有几架飞机压迫西线张景惠部，低飞抛弹，狂轰滥炸，使奉军西线顷刻土崩瓦解。这给奉军造成了极大的心理伤害。这个惨痛教训，使张作霖下定决心，要建立一支独立的空军和海军。
中国开始建立空军是在１９１２年前后。北洋军阀段祺瑞和徐树铮，在留法回国的航空员姚锡九的建议下，向英国购买了一批飞机。１９１７年使用这批飞机，参加了讨伐张勋复辟军的战斗，空袭过复辟军占领的北京，轰炸过紫禁城。１９２０年，直皖战后，因为奉系派兵支持了直系，张作霖分得战败了的皖系段祺瑞的一批飞机。这是张作霖梦寐以求的。这批飞机有旅客运输机４架，侦察教练机４架。同时，跟来航空人员姚锡九和王立序等专家。后来，张学良又从大沽造船厂等地调来技工赵鸿起等２２人。有了这些，就为建立东北航空军提供了有利的前提。
１９２１年１月，张作霖下令设置东三省航空处，并派其参谋长乔赓云为处长，赵延绪、章斌为正副主任。此外，还委派了副官、军需官、军医官、书记官、工厂管理员、技工、班长等若干干部，分别掌握航空处各项事务。在沈阳东塔农业实验场旷地修建飞机场，又建厂房，盖仓库，造宿舍，筑办公室。以章斌、庄以临等为飞行骨干，以孔家桂、赵鸿起等为机械士，组建航空队。这样，就有了东北航空军的雏形。
１９２２年奉军在第一次直奉战争中失利。据认为，“此次战败原因之一是直系的空军占了优势”①。在西线，直军利用其航空优势，派飞机在长辛店投掷重磅炸弹，奉军招架不住。奉军前敌总指挥张景惠首先退却，引起奉军全线崩溃。这次惨败，对张作霖是刻骨铭心的。张作霖更加深刻地认识到建立自己的空军的必要性。这一次中国最早使用飞机作战奉军失败的情景，是张作霖永生难忘的。
为此，１９２３年９月，张作霖任命张学良为东三省航空处总办，以加快东北航空军的建设步伐。值得一提的是，张学良在１９２３年间学习了航空驾驶，很快就掌握了这个技术。他很喜爱飞行，航空员都很钦佩他②。
在第二次直奉战争中，奉军取得了胜利，东北空军在战斗中发挥了作用。张作霖感到东北空军要加以整编，扩充实力。为此，张学良进行了机构改革。于１９２５年将东三省航空处改组为东北航空处，设立总务、机械两处，分掌事务和机务。以高纪毅为总务处长，周培炳为机械处长。同年３月，附设航空学校，由张学良兼任校长。教官有北京南苑航空学校毕业的赵延绪、王立序等，还有法国退役飞行员博赖等十余人。至此，东北的航空军包括多架飞机、正规机场、维修工厂、机械设备、航空人员、地勤人员、机械人员，以及训练机构等，才粗具规模。
对航空员的培养，张作霖煞费苦心。第一批自己培养的航空员，基本不合格。第二批从陆军中选送到法国留学的１２名航空员，也不理想。接受这两次教训，第三次选派留学的航空员就非常严格了。１９２５年，张学良在东北军官训练班的一千余名学员中，亲自挑选了２８名学员。他们的特点是，品德好，年龄小，体格壮。一般是２０岁左右，最小的仅１７岁。这次送往法国留学的共３５名。除２８名学飞行的航空员外，还有学习其他学科的。
２８名航空员到法国后，分作两部分。一部分进入了对身体条件要求更加严格的巴黎的毛兰纳航空学校，共１８名；另一部分进入法国西南克鲁德亚的高龙特航空学校，共１０名。毛兰纳航空学校的教授方法是最优秀的，使用的教练机也是最新式的。教练机是毛兰纳工厂自己制造的。学习的科目有：机械、驾驶、实习、法文等。高龙特航空学校的学习科目有：机械、战斗、轰炸、无线电联系等。学习时间都是８个月。毕业后，两部分学员都获得了国际航行驾驶证，具有初级驾驶人员资格。１９２６年秋，两部分学员都转入法国南部的依斯特陆军航空学校训练，学习驾驶和战斗。结业后又转道里昂的法国正规航空军三十五团，参加实际战斗见习。实习的项目有：轰炸、投弹、瞄准、扫射、空中战斗、无线电联系等。还参观了欧战的遗迹。１９２７年初，结束全部训练项目，启程回国①。
这批留学生受到张学良的高度重视。在学习期间，就把他们的军衔由准尉提升为中尉。回国后，很快提为少校或中校。对他们在阶级、工资、生活各个方面，都给予满足。他们在奉军的航空事业上也确实起到了不小的作用。
东北空军飞机的来源有三条途径。一是从军阀手中缴获的。１９２１年缴获段祺瑞的８架，１９２６年缴获吴佩孚的２架，１９２７年缴获冯玉祥的３架，１９２８年从飞豹队山东带回１０架。计有２３架。二是从西方国家购买的。张学良接受西方资本主义的先进事物很快，他不惜花费巨资从这些国家购买新式飞机。１９２５年从法国购买十余架，每架１０万元。１９２９年从法国又购买２６架。同年，又从日本，花１２０万元，购买４架。１９３０年又从捷克购买４０架。到１９３１年九一八事变，前后共购买八十余架。三是接受西方国家赠予的。１９２９年美国赠送１架。同年，法国赠送１架。综合以上三个来源，东北空军约有飞机一百余架。据估计，在东北空军全盛时期，飞机累计约有“２５０架至３００架”。这在当时的中国是首屈一指的。
遗憾的是，文中没提及飞机具体的型号，但奉军的实力还是可见一斑了。
家园 不仅飞机，还有一票坦克，被缴获后日军还用于进攻马占山部 可怜可气可叹
家园 对了，还忘附上918时该厂的损失了，补上，请鱼兄笑纳 由于东北军绝大多数部队执行了蒋介石“不准抵抗”的命令，一夜之间，日本侵略军便轻而易举地占领了沈阳城。东北边防军长官公署、辽宁省政府、兵工厂、飞机场及一切重要军政机关和东三省官银号等悉被占领，所有驻省城的军警均被缴械。仅沈阳兵工厂，即损失步枪15万支，手枪6万支，重炮、野战炮250门，各种子弹300余万发，炮弹10万发，东三省航空处积存的300架飞机，尽被日军掠去；其唯一的金库所存现金7000万元，也被洗劫一空。
厚厚，15万支长6万支短，天啊，要是土八路能搞到的话，就是再天灵盖，估计也乐的屁颠屁颠滴。郁闷，小张真要战略转移的话，带上这些家伙，也能卖不少光洋呢。
仔卖爷田，信夫？
家园 那我就笑纳了，不过您为什么不给个全的。 您要是看东西不喜欢看全我就帮帮忙
http://www.china1840-1949.net.cn/918/sbjg4.htm
在上边的连接中您漏掉了这些
1931年8月16日，蒋介石致电张学良：“无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。”
9月12日，蒋介石在河北石家庄召见张学良，再次告诫他：“我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗。”
日军占领北大营。战斗中东北军伤亡300余人，日军伤亡24人。
再看这个连接http://cyc69.cycnet.com:8090/xuezhu/918/content.jsp?ar_id=8198&subchannel_id=31
北大营一共有三个兵营,里面三个团，每个团住一个兵营,而日本兵都驻扎在南满站。南满站距离北大营只有十多里远。
中国日本史学会会长汤重南说，张学良对日本能不能发动“九一八”事变、会不会武力占领，几乎是没有什么真正警觉的，他可以派他的东北军的三分之一而且是主力部队到北京来支持蒋介石，同时在沈阳他们自己的地方，相当多的一些参谋长及好多重要的军官都不在现场，都回家了，对发动这样一个事件他们可以说毫无警觉、毫无警惕
事变发生时，东北军的代理长官、旅长和三个团长都不在
19日凌晨，日军步兵第29联队1000多人分三路向沈阳城逼近，与此同时，攻打东三省兵工厂、飞机场和东大营的辽阳日军也开始了进攻，到9月19日凌晨5点，沈阳内城的小西门被日军攻破。
最后的结论，从9月18日晚10时到19日凌晨5点这7个钟头里是张学良没有抵抗，这还要忽视蒋介石的命令，主力不在，当地部队领导不在的客观因素。
但是，从10时到19日凌晨5点以后，您说的那些武器加兵工厂都已经不在张学良手里，何来仔卖爷田。
嘿嘿，天下的事情就是怕较真，现在您来谈谈东北军如何把鬼子拖在东北吧。
家园 鱼兄不是要找老萨吗? 厚厚,他已经冒了一小泡了 其实,萨老大和无斋老大分析的都已经很好了,你还不明白吗? 厚厚
锦州还有小20万的部队,要不是小张破了胆,就算是20万头猪也要抓半天呢,是不是?
不过,话说回来,哈哈,历史谁也改变不了,所以你爱"战略转移",爱把伪满当民国,厚厚,随便好了,反正现在都是PRC了,是吧?
得,又小挣了5分,回去算银子去?D
家园 您来谈谈东北军如何把鬼子拖在东北吧，还能挣更多的分 我找老萨干什么，我找您。您说的，北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些，老萨的帖子里有，这不是您胡说八道吧。
是啊，20万头猪要抓半天，可20万头猪喂也要半天啊，您可以参看三大战役的淮海战役。