五千年(敝帚自珍)

主题:预测一下:下届总经理 -- 方平

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            • 家园 超超临界之后当然还可以继续发展

              第一代的超超临界百万是华能玉环项目,温度在600/610,一次再热。后来的一次再热参数就上升到了610/620,叫高效超超临界。再后来就是二次再热机组,泰州二期,莱芜等百万和66万机组,之后的平山而二期1350MW而且又有所提高。目前在建的郓城二次再热百万项目的再热参数更达到630度。下一步的目标是650度,远期目标是700度。

            • 家园 让人心疼

              超超临界技术被放弃真的太可惜了,几十年努力,终于把热效率搞到世界最高,污染最低,一旦放弃就啥都没有了,几十年的技术积累,产业链,人才。。。

              • 家园 哪里有放弃?

                国内前今年煤电上产能放缓而已,今年已经大规模恢复,提出所谓的3个8千万千瓦的目标,就是今明两年每年核准8000万千瓦,后年保证投产8000万千瓦。这是量上面。前些年大煤电项目已经被局限在主要在西北建坑口电站了,今年新项目在沿海遍地开花,我所了解的广东,福建,浙江,江苏,山东,湖南,湖北都有项目。

                技术上面,中国还在继续追求700度技术。目前投运的二次再热超超临界机组已经达到620度,在建机组达到630度,下一步目标是650度,远期目标700度。

                别说中国,印度也在推行他们的700度计划。

          • 家园 一没废煤碳,二燃气二十多年前就推。
            • 家园 随便搜索一下

              就不支持你的判断

              中国将停建30座燃煤电厂 绿色和平表示此举全球史无前例

              https://news.bjx.com.cn/html/20161024/782859.shtml

              • 家园 你不要钻牛角,就不会有此结论

                一个,废煤你应该加个定语,是逐步减少燃煤发电厂。因为我国对煤资源的利用是不断的集约化精细化,煤碳目前仍然是我国最大的能源化工原料。第二,减少煤电后,电力的来源是什么?请你认真了解一下。第三,减少煤电的原因是什么,请你认真了解一下。

                • 家园 减少煤炭的原因当然是碳中和和环保

                  发改委国家能源局直接限定了煤矿的采煤指标,超了就可能坐牢。

                  这本来就是碳中和的一部分,特别是华北连取暖都煤电气就是为了让北京呼吸洁净空气。

                  去年下半年限电风波被打脸后,发改委就改了,增加了采煤指标。

                  这个事件,是强权力逐步回归的重大节点。

                  今年看了欧洲的惨状,更加大了火电和核电的投资力度。

                  • 家园 我提个想法

                    我先小人一下:中国政府碳达峰,碳中和,我相信多少有人直接的就认定中国为了讨好西方国家,前三排为了自身利益,出卖国家利益。不带怀疑的。

                    有人通常引用句话:敌人支持的我们都反对,敌人反对的我们都支持。原出处是主席和中央社、扫荡报、新民报三记者的谈话,当时是针对性的。

                    所以现在是如何集中全力反日防日和反汪防汪的问题,而不是集中全力反共防共的问题。口号只能是这样提。现在汪精卫有三个口号:反蒋、反共、亲日。汪精卫是国共两党和全国人民的共同敌人。共产党却不是国民党的敌人,国民党也不是共产党的敌人,不应该互相反对,互相“限制”,而应该互相团结,互相协助。我们的口号一定要和汪精卫的口号有区别,一定要和汪精卫的口号对立起来,而决不能和他相混同。他要反蒋,我们就要拥蒋;他要反共,我们就要联共;他要亲日,我们就要抗日。凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对。现在许多人的文章上常常有一句话,说是“无使亲痛仇快”。这句话出于东汉时刘秀的一位将军叫朱浮的写给渔阳太守彭宠的一封信,那信上说:“凡举事无为亲厚者所痛,而为见仇者所快。”朱浮这句话提出了一个明确的政治原则,我们千万不可忘记。

                    而这段话的中心,则是“凡举事无为亲厚者所痛,而为见仇者所快”。支持什么,拥护什么,以此为据,支持和反对只是手段,“凡举事无为亲厚者所痛,而为见仇者所快”方是目的。

                    “凡举事无为亲厚者所痛,而为见仇者所快。”朱浮这句话提出了一个明确的政治原则,我们千万不可忘记。

                    事实上,一些人,啥人都有,把凡是敌人支持的我们都反对,凡是敌人反对的我们都支持这个方法,当成了无条件的普适手段,并把这个手段当成目标本身。这个是不对的。

                    对于我国减碳减排这个事,不能简单的以西方是否支持作为我们是不是该做的标准,更不能简单的以西方是否支持作为对我们是否有利的依据。

                    关于我国减碳问题,具体的讨论各种煤体上很多,正的反的。我的水平不比别人高,就不在这里扰人了。至于我的态度,也已是说了的。

                    通宝推:铁手,
                    • 家园 没有任何阴谋论,纯粹是用力过猛

                      搞环保、碳中和都是正确的。

                      有问题的是用力过猛。

                      河北砸老百姓的煤炉、灶台就不说了,还可以甩锅给下面人。

                      碳中和限煤也没问题,有问题的是其它能源还不能保证稳定供给的时候,煤限产搞的太狠。国家能源局是发改委直管的,这事儿不好甩锅。

                      根源在于上头定了目标,下面人层层加码,结果就是10年达到碳中和的目标变成了3年就完成。

                      环保也是,大家拍马屁的动力太足了,谁不加码就是不忠诚。

                      • 家园 我跟你杠一下

                        什么时候实施,如何实施,具体实施产生一些问题和错误,该怎么去看待?这个就可以各种看法。我不跟你杠这个。

                        我要跟你杠的是,做事简单粗暴一刀切,这个板子是不是打在“改开”身上好点?

                        大政方针发展错误问题归咎于中央,那是肯定有道理的,你把砸灶台这样的违法行为也怪大领导,未免过于把大领导当神了。

                      • 家园 简单粗暴

                        街道办书记端起茶杯,墩墩墩喝口茶,铁观音茶,然后把茶杯敦在桌上,手掌盖着杯子,不网友,你不烦把话说的更明白些。

                        • 匿名 喝茶?

                          喝茶?你是真不了解情况。

                          西南某地,现在,上至区委书记,下至社区书记。国庆加班七天乐,无一例外。

                • 家园 2015到2021年

                  gdp 从68.89万亿元增长到114.37万亿元增长了66%

                  看看2015-2021年中国原煤产量及增速,2015-2021年全国铁路煤炭运发量分别

                  增长了8.6% 4.8% 。应该可以说是废弃了吧,当然你这么咬文嚼字,我的用词可能不准确。应该用正常使用或者用与国民经济相匹配的使用好一些。

                  点看全图

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                  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1724248016775688979&wfr=spider&for=pc

                  • 家园 农村耕田为什么不用牛马?

                    有草喂就行,不用怕买不到油。

                    煤碳资源是我国最大的能源来源,也是我国最重要的化工原料之一。之前我国一共多煤少油,应该说相对而言多煤少油,当社会发展能源需求少时,还能支持得住。现在据说都是世界最大的工业国了,光凭借国内煤碳,已经不能仅仅依靠国内的煤碳来提供能源和化工原料了。以后工业生产能力还要发展呢?这一点,我相信你应该也赞同吧?现实是我国目前已经是第三?还是第一二?不记得了,反正是大量进口煤碳。这点有兴趣请你核实一下。那么,进口煤碳和进口天然气,你所说的安全问题上,有什么本质区别么?国内的煤碳产业仍然存在的。

                    至于燃煤发电机或者用煤作燃料,有其固有的特点,一般来说,燃气发电会更清洁更反应速度快吧?

                    对于我国的能源结构和布局,我了解不多。但你凭一个逐步取消燃煤电厂,其实我是觉得你有可能是对碳问题上中国的表态不满,就认为我国把能源安全置于险地,过于狭隘。

                    说句算题内也算题外的话:当年日本把煤沉在海底多么的英明神武,美国有油不釆大量购买国外的,多么光明伟大,为什么中国用国外的能源就是不顾能源安全呢?

                    通宝推:铁手,
                    • 家园 他不知道有水电核电风光发电

                      搜索这十年全国全社会用电量及增速情况表,一览无余。非化石能源发电量及占比逐年提高,风光发电翻几倍,今年开工几个核电机组,马上也要翻倍了。

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