五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】商品价值与效用理论骗局 -- 三分天下有其二

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                  • 家园 哪个告诉你证书是伪造的?我就是戴比尔斯

                    证书是我家发的,钻石是我家高压锅里造出来,啊呸,就是南非八十千米的矿坑里面挖出来的。绝对正宗。

                    你想看生产过程也可以,来看,好多黑黍粟在挖矿不假吧?八十从业年经验的老师傅手工打磨不假吧?跟你说都是真的,一颗八亿一点都不贵。

                    • 家园 醒醒,内容造假的鉴定证书同样是假证书,无论来自什么机构……

                      你要明白,商人通过各种手段获取虚假鉴定证书,以人工钻石冒充天然钻石销售现象的存在本身——就是两者并非一种商品的直接证据。

                      市场上只有伪装成天然钻石卖的人工钻石,没有将天然钻石伪装成人工钻石卖的商人。

                      如果两者是同一种商品,为什么会出现这种现象?

                  • 家园 模范韭菜

                    什么戴比尔斯,小罐茶,LV麻袋,收割的就是你这样的模范韭菜。

                    你的脑子已经完全彻底地被他们那套填满了,连基本常识都没有。

                    • 家园 人家明明是割韭菜的。
                    • 家园 我觉得他说的就是社会劳动的本意

                      如果只在这个层面没有任何问题。问题是这里掺杂了其他价值,也就是社会思想的惯性和人为制造的价值,钻石两者皆有。人为制造虽然也是劳动,但不考虑使用价值(效用)恐怕是没办法说明的……

                      或许分歧就在于能不能把它当价值、作主导,而不是事实上有没有做到。

                    • 家园 人身攻击并不能让你的论述变得有说服力

                      不能合理解释客观存在的社会现象,无根据地将其简单归结为商家对大众的洗脑结果,这种讨论问题的态度不负责任的。

                      你在这段话里,决定人类意识的不是社会基础,而是商业资本的洗脑宣传……

                      这种唯心主义是无法解释世界的。

    • 家园 【原创】还要彻底考虑资源的稀缺性,劳动力的计算问题以及机遇成

      文章很好,先上花上宝。

      这里要补充的是“资源的稀缺性”。经济活动,归根到底是对资源的再分配。商品交换是资源再分配的一种形式。

      那么为什么同样一杯水在沙漠里就价值万金,而在太湖边就不值钱呢?这和资源的稀缺性有关。什么是资源的稀缺性?归根到底就需要付出多少劳动才能得到这个资源。

      很显然,在太湖边,只要一弯腰就能搞到水。而在沙漠里,要么要花费劳动将水运进沙漠,要么要花费劳动打深井,或者搞海水淡化也行。无论哪一种,所需的劳动都远远高于在太湖边打水。

      交换的价格并不仅仅取决于生产者的劳动投入,还取决于消费者预期的劳动投入。例如一辆汽车有一个生产链。我们从开采矿石开始算,各环节的生产厂商可能平均每辆车一共投入了20小时的劳动。但如果让单个买家从零开始生产汽车,显然要花费远远超出20小时的劳动,甚至穷其一生也无法完成一辆汽车的制造。

      这里并不仅仅是买卖双方的信息不对称,更有大规模合作工业生产的生产力对个体生产力的碾压。这也就是为什么工业制品往往能够对农业产品实现剪刀差的缘故。

      这就是机遇成本。

      同样的道理可以运用在解释那个所谓“自动工厂”佯谬。“自动工厂”自动从零(开采原材料)开始生产一切产品,那么是不是买家就可以不付钱获得产品?

      在私有制状态下,回答是不行。盖“自动工厂”的产品实际是历史上所有相关技术和产品投入劳动的总和。“自动工厂”可以自动炼钢,但炼钢技术是过去技术的积累。如果买家能够做到从无到有自己炼钢并达到或超过“自动工厂”的生产水平和效率,当然何以无视“自动工厂”的产品。否则就有一个机遇成本的问题。由于是私有制,分配必然倾向于工厂的拥有者,则买家为了对冲机遇成本就不得不付钱。

      如果在公有制状态下,买家本身就是工厂的主人,那么自然应当享受劳动成果,各取所需。

      有人说的好,“任何政治问题归根到底是个经济问题,任何经济问题归根到底是个资源再分配的问题。”

      这里再加一句,机遇成本是一切价值衡量的基础。不同的所有制会带来不同的机遇成本。

      通宝推:崂山一道士,任爱杰,
      • 家园 注释2.2.

        注释2.2.

        上面的推导实际上也说明了:市场上现有商品(存量)的商品价值与当前或者稍晚的将来(考虑到启动生产需要时间)的生产水平生产该商品(增量)所消耗的社会必要劳动时间,而不是以前生产这些存量商品时真实消耗的社会必要劳动时间,成正比。如注释1.2所说,商品价值不是物品的固有(内在的,内禀的)属性,一件存量商品的商品价值会随着生产力这一外在因素的变化而变化。

      • 家园 国信1号海洋养殖工船,移动的海洋牧场。科技积累 历史机遇

        先花,报告里常提 历史机遇

        机会成本和机会的把握,一部分归于人的主观能动性。无人工厂不可能摆脱技术的发展等历史积累。

        稀缺资源的利用和商业竞争 总归回到社会成本和社会积累率,直接影响是更强的国力。

    • 家园 效用的几个地方有点意思

      然而A比B好,B比C好,C比A好这样转圈好的现象在同一个人身上也是非常常见的,

      当然是可以对比出来的,只要你肯花足够的时间去做研究,肯定可以做对比。一时对比不出,只不过是信息费用过高而已。

      这里有一瓶茅台,我承认它对某些人有很好的效用,很多人愿意用一套房去换,但是我闻到酒味就全身起疹上吐下泻,因此它对我的效用是负的(姑且这么说,尽管效用不可测量)。根据效用理论,我可以到柜台上拎起一瓶当场顿顿顿,然后要求商家倒贴我几百万大洋,而商家也会欣然同意?这样的瞎扯蛋理论居然有人相信?侬脑子瓦特啦?

      你有你的效用比较,商家有商家的效用比较,只有互补的时候,才能成交,例如这瓶茅台,只有你认为这瓶茅台的效用高于5000,商家认为低于5000的时候,才会欣然。

      而你认为这瓶茅台的效用是负数,商家认为低于5000,就不叫互补了,当然不会成交了,这么讲,你能明白吧?

      最基础的概念都搞错了,唉。。。。。。

      • 家园 美国有个性别平等法案。来,解释一下“男女、认同”的基本概念

        有比 按自我认同性别随意入厕 更体现你所谓效用的?

        唯物唯心 无神有神 各有系统理念,你偏要大杂烩一锅炖。你想与商家因甜豆腐脑 咸豆腐脑而打成豆腐脑?

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