主题：【原创】普通民众被谁剥夺了? -- 蛋卷俱乐部
家园 我什么时候说过全国吃白薯了? 你凭什么说我说的不是常规感受? 我举的例子，我父母平原地区，主要种植水稻，但是他们小时候，也就是50和60年代，我父亲家穷，红薯吃得很多，一直到现在看到红薯还泛酸水。我母亲家因为海外关系日子好一点，但是红薯也占比较重要的地位，所以我目前现在对红薯也没那么反感。我举的新例子，在我们山区，就是64年生的人，也被红薯吃伤了。
我从来没有宣传过全国吃白薯，如果你找到这样的发言，我今年内不在西西河发言。
家园 不全国吃你俩说个啥？有意义有意思吗？难道就是为了证明 你们那里毛时代穷？改开就富了么？
家园 说说历史事实有什么问题 你说的都是全国的现象?
西西河是个交流的地方，河友来自全国各地，现在居住在世界各地。如果每个人都说说自己了解的情况，可以帮助大家获得比较全面的信息。
红薯不是每个地方都种的，像南方就主要种在山区，所以我们那里忆苦就是说吃红薯，因为我们没有小米，高粱，玉米有一点。说实话，在饥荒那几年能吃到红薯已经不错了，很多人吃红薯藤，这可是传统的猪食。
家园 你从来没有经历饥荒，温州也不是饥荒重灾区。 家园 我说的是全国来讲，顿顿吃红薯哪怕是毛时代也不可能 毛时代大部分时期，你们是明显借机指控毛时代或者计划经济而已。
正常年景，不是三年时期，哪个地方也不可能顿顿吃红薯。这是常识，粗粮有可能，但是肯定不全是红薯。
这是我的说法。
家园 你说的都是你自己经历的事情? 我说的是我父母的经历，以及一个小朋友她父亲的经历。再说一遍，我们那里的粗粮就是红薯，小米和高粱不存在，玉米也很少。
我75年出生的，很幸运只在很小的时候吃过红薯饭，80年后都是吃米饭。
家园 你说的是顿顿红薯，还是红薯加大米饭？ 河里很多医学类专业人士，顿顿红薯在正常时期，人的胃能不能承受了？
我承认，中国有过困难时期，但是您两位这么扯淡的也是够意思，我问他具体县城，他也不敢说。
谁都可以参考以前老人的说话，你把一个江南鱼米之乡说成信阳，也是醉了。
我很奇怪，小岗村天天骂返销粮，为何你村没有呢？返销粮给的也是白薯么？
你吃过几年红薯饭你想表达什么呢？是表达你家穷还是全国穷？
还是我说的，你就是想指责毛时代？难道你们那里毛时代70年代不产大米么？也不是啊，你说过的啊，有的啊。
那你在河里证明你家在70年代天天顿顿吃红薯何意呢？难道你村的籼米都交了公粮了么？
你给我一个你的理科逻辑出来可否？玩伤痕情怀？有意思吗？
虽然我家当时在一个艰苦矿山是国有企业，但是我不认为当时的矿山生活水平会比温州农村生活好。
南方除了红薯没有别的粗粮么？
家园 建议你好好看看帖子 我在这楼里的第一个帖子就写明"我们那里，尤其是山区，顿顿红薯不是指只有红薯，而是在红薯收获的季节把红薯搓成丝晒干，然后煮饭和粥的时候根据家境混入相应数量的红薯丝，特别贫困的家庭和地区就几乎没有米了。当然红薯收获的季节也会直接把红薯切块和饭一起煮。烤红薯是没有的，太费柴，一般我们只烧稻草，只有办喜事或来客人的时候才烧柴。"
另外我的老家温州不是江南鱼米之乡，苏南和浙北才是江南鱼米之乡。温州七山二水一田，温州的永嘉县更是山区县，吃红薯很正常。
我说我家在70年代末还吃红薯饭，我父母小时候还每天一到两顿红薯粥，这是历史事实，我们家不是个例。再重申一遍，我没有代表全国，但是可以一定程度上代表温州地区。
再贫困的矿山也是国营企业。我们温州地区唯一的矿山是苍南县(原属平阳县）的矾山镇，生产明矾。虽然现在没落了，当年的生活水平可比温州的平均水平高，远比现在非常发达的乐清市柳市虹桥地区富有。正泰，天正等企业发源于乐清市柳市虹桥地区。
家园 你大概是忘了加入讨论的目的了 你是来反驳我的说法的，不是么？
反正我看不到你支持我的意图，你说呢，大部分你针对我的帖子，几乎都是反驳我，这是你的习惯了，就好像你这次后面的话。
这当然是无所谓的，我也是直接怼回来。
描述苦难，进而攻击毛时代，这是你一贯的作风，大家这都能看出来，以前也有河友指出你的这个特点。
温州山区吃红薯很正常，这点我一直没有否认，我否认的是顿顿年年，贯穿毛时代。
我认为只有信阳等重灾区才会有这个现象，不是重灾区是做不到的。
我家在矿山，恰恰也是当地重要红薯（我们叫白薯）产区，所以对当地的了解还算多。
就是农村确实差一些，红薯是重要粗粮补充，矿山相对好很多，粗粮管够。
但是，我们是北方，自然物质条件差于南方。哪怕是山区，你们那里不是山区，是丘陵，我们是矿山，真正在山区。
国家会保证供给，这是实话，但是品种实在不行。
我估计你们大概也就是青黄不接时期，会有剧烈粮食短缺，但是总归会有补充。可能，籼米会少一些，要交公粮，但是，也不至于顿顿只有红薯饭。
你最喜欢说你家代表温州地区，我个人认为，这是涵盖不了的。温州市是鸡毛飞上天的重点地区，怎么可能和北方农村一样呢？恐怕还要超过一般城市。
家园 温州和浙南是浙江贫困地区的集中地 当年温州有三个省级贫困县，分别是永嘉，文成和泰顺，以及一个海岛县洞头。另外温州还是对台前线，国家在解放后几乎没有什么投资。如果温州这样还超过全国的一般城市，你这不是给解放后的经济建设抹黑吗?
就算这样，温州还不是浙江最穷的，边上的丽水地区比温州还穷不少，他们几乎全是山区，还不靠海。浙南另外的台州也和温州水平差不多。更能说明问题的是，温州和丽水一直到98年才通火车，台州还更晚。
我刚刚在网上找到一篇文章"温州农业和农村经济发展分析与展望"，里面写道" 农民人均收入从 1978 年的 113 元, 增加到 2006 年的 7543 元, 农村居民恩格尔系数由 1980 年的 59． 1% 下降为 2006 年的 42． 6%"。这就是说78年温州农民月平均收入不到10元。而当时温州农村人口比例高于90%，你说这样的收入水平超过全国的一般城市，这不是给解放后的经济建设抹黑吗?
http://47.94.233.156/RMBase/SysJP/Multimedia/Pdf.ashx?ID=15149&contentid=53167&form=browse
家园 可能是他年纪小 那时候，其实主粮“不够吃”，并不是因为主粮太少的原因，而主要原因是菜里的油水不够。产菜油或其它植物油低的省份，食用油家家户户都少。然后那时的养殖技术也不高，也没多少杂粮大量保障家畜的生长需要，所以从动物那得到的脂肪和蛋白也少。光吃主粮，不经饿，所以会掺些杂粮。
我是江南的，不是农村的，是吃商品粮的，小时候家里的米饭或粥里掺红薯是常见的。我们小时候也会跟着一些大一点的哥哥姐姐，去山里采一些象栗子一样的山果；有时候也会掺一些牛皮黑豆。
从定的量来看，我们现在不爱运动的年青人都吃不完这么多米，更不用说老人了。原来的“米不够吃”，主要还是菜里面没油，而纯大米饭不经饿，当时吃饱了，一小时后尿一尿就饿的人发慌。米饭里掺些不易消化的红薯、黑豆、小栗子，能撑到下一餐吃饭时不饿。
- 复 可能是他年纪小
家园 请问贵庚 我75年的。原来的米不够吃，一是菜里没油水，二是从事重体力劳动，消耗的热量多，需要碳水化合物补充。当时我们那里就是大米不够吃，我父母那时候早饭喝红薯丝稀粥，能当镜子的稀粥。
- 复 请问贵庚
家园 哦，对了 你说你是温州的。我不知道浙江江山人是不是你们温州那一带的。
我很小的时候，我们那每年油菜花开的时候，就必会有浙江江山的养蜂人。那时候，江山人在我们眼里就是有钱人了，每个蜂棚都有好几辆凤凰二八自行车，男主人都是戴钻石手表的，从窝棚经过还经常能听到里面有收音机的声音。
哈哈，那年头，有这些是真的很有钱了。
- 复 请问贵庚
家园 你回忆一下 我要比你稍大个七岁。我小时候，隔一两个月，我们住的宿舍区内都会来个爆爆米花，同时收牙膏皮换麦芽糖的农村大爷。
我们那时候，早餐也经常是稀粥加红薯，或是你说的红薯藤或一些野菜。但来了爆爆米花的，除了家里刚好是发育的孩子多的，几乎家家都能拿出几筒米来爆爆米花。有的好一点的家庭还能拿的出干玉米粒来爆。
我们宿舍区旁边就刚好是一个农村，是专门给全市提供蔬菜的菜农，原来也很穷的，现在是城中村了，家家都资产上亿了。他们那时吃的是定销粮，也跟我们去的粮站是同一个，但他们拿的购粮本，跟我们的不同色。他们也会来爆爆米花，但很少会直接给现钱的，一般是用晒干了的干豆角啊、咸菜之类的来抵加工费；或者就直接用大米来抵加工费。
也就是米，不是不够吃，而是光吃这米，吃不饱而已。
通宝推：真离,- 复 你回忆一下
家园 江山属于衢州 江山还是戴笠和毛人凤的老家，属于内陆，浙赣线经过那里。解放后，政府在浙江内地有一定的投资，巨化集团就位于衢州，金华有兰溪味精。它们一是在内地，二是靠铁路。但是浙南的温台丽就不行了，没有铁路，金温铁路98年才通车，还是对台前线。
我记忆里村里的自行车是很少的，肯定十家里面不超过一家有自行车。我的四舅有一辆自行车，因为他本人是壮劳力兼生产队长，我舅妈也是壮劳力，另外我的大舅和小舅在海外，我外婆在四舅家吃饭，所以大舅和小舅给我四舅寄点钱，普通农民很少有自行车。但是城市里自行车就比较普遍，我上海的二舅和温州市区的大姨父就骑车去上班。
你接触的菜农毕竟是特例，有点类似城市郊区农民，是农民里生活比较好的。但是像我们那样的普通农村更艰苦，我们那里不仅承包前只能种粮食，承包后挺长时间也规定只能种粮食。承包前征购的粮食很多，确实不够吃，白米饭就是最好的东西。我父母现在看到饭粒掉到地上，只要不是明显很脏，肯定捡起来吃掉，剩饭只要不是明显馊了，热一热还是要吃。
打爆米花的人一般过年前才过来，那时候谷仓里的晚稻还比较多，又过年过节的，去打个一两斤给小孩国内的气氛是有的。但是普通季节打爆米花的人很少过来。