主题：【原创】一张图，国产去A芯片链还有多遥远？ -- alane
家园 【原创】一张图，国产去A芯片链还有多遥远？ 开局一张图，献给陈王过目！
哪有那么乐观，本人五年来深入跟踪国产内存厂合肥长鑫、营收百亿的本土旗舰IC设计公司兆易的发展，每年参与现场调研。这次长鑫作为国内唯一的内存晶圆厂挂了半条命，连带兆易23年少了20亿新品的营收（预估）。
这次美芯片限制新法案是吃准了咱们的软肋，限制关键节点制程的设备+材料+制造端人才流动，达到无法向上迭代的目的，压在中低端摩擦。
储存端国家队三家，福建晋华、武汉长存、合肥长鑫全进制裁与限制发展名单～～～后两家都在扩产与制程升级，世界前五的三家美国设备材料公司的现场服务人员撤离武汉、合肥。
下面这张图，其实我们这几年只是做到了价格。贸易战后大基金加速，首先是通过股权收购对价来帮助解决关键企业的研发费、上项目扩大营收。但设备材料端如何进入正反馈的学习曲线，这需要全成业链的配合！更说明更高层面上缺乏统筹安排！
比如兆易作为IC设计公司2016年上市时净利1.6亿，22年发展到30亿净利，这种发展速度对应今年芯片进口少了20%的产品使用端国产替代，但依靠的是中芯、华虹、台积电三家的代工。
芯片是特殊产业，不能缺失中间任何一项工艺，完全不是一台光刻机的问题。现有的全球设备材料格局，是科技的全球化协作成果。我们完全从零开始，举国之力也需N年的周期，不知道很多河友们为何很乐观！何况没有举国之力！
贸易战开打芯片后，我们欣慰的说幸亏前面有大基金一期先投了1000多亿。其实要说投入，要振兴中国芯片业，至少翻十倍，2、3万亿在几年内投下去才差不多。
超现实，比如设备材料端国产替代试错的成本谁来负担？实验产线谁来提供？完全依靠供需两头的企业市场化，必然是缓慢与不急不忙滴，重投入的晶圆厂必然考虑营收，考虑生存。
这两天有河友发帖讲上海微电子90nm关键设备荒腔走板～～～就是上述的体现。
台积电新建的南京28nm刚获得了一年的许可，是不是发现起码还可帮助国内IC设计公司继续征程，而不是去产能化。项立刚彼时所谓抢夺国内市场的言论，此时怎么看呢？其实就算没本次制裁，国内28产能本身就是紧缺！
前些天微博上的爱国生意党发了张70年代我国光刻掩膜版工艺说明的翻拍照片，以此证明我们曾经先进过？
哼，落实这个工艺的试制厂，99年吧咱作为拆除负责人拆啦，多年前破产！嘿嘿，莫挤兑我是中国芯片发展的“罪人”吧，哈哈哈！
任重道远！还需相关人等破釜沉舟、死地后生，撸起袖子干，咱们只能敲鼓。
手机上写的，不严谨之处多指正。
通宝推：青青的蓝,朴石,宏寺,红十月,大神盘古,桥上,高地,拿不准,芼芼,小泽珍珠,麦喀士,ccceee,四方城,方恨少,审度,肖羽,菜根谭,李夏禾,家园 新高端行业与旧体制有摩擦 中资继承概念模糊，“股权”等不清晰。
美资既有利益对新高端的甄别吸纳让步，大家多讨论。
家园 “新型举国体制”已有提出概念 但无实质内容或无实质行动，纯粹的市场化一定是无前途的，一定要有理想有组织有计划有行动路线有工程化才有希望吧。
家园 不必悲观 芯片产业链美国同样也没法全吃下，完整度甚至还不如中国。
你会说美国能号令得动阿斯麦台积电，那这就不完全是技术问题了，对不对？
搞技术的人，总想着技术方案，其实许多技术问题是靠非技术途径最终解决的，这是理工男常犯的错误，需要改正。
我曾经说过，美国及背后金融资本真正的对手不是中国，而是世界和历史的大势。这是降维打击，它们毫无赢的可能。
通宝推：dfindy,青菜园子,南寒,qdst2008,家园 国产早就实现去A了吧 从完整产业链来说，国产一直都是完全独立自主，不存在离开美国无法生产芯片的情况，只是在先进制程上做不到去A。
从国家整体来说，联合国定义的42个工业门类，芯片只是其中一部分，至于先进制程只对商业有至关重要的作用，从来不是国家根本命脉。
所以不需要悲观绝望，从整个芯片生产技术发展来说，现有光刻技术已经到头了，这是标准的夕阳行业，慢慢追赶就是，早晚用以中国制造卷死他们。
下一代技术大家都在一个起跑线上。就好像燃油车和电动车一样，新赛道中国不会输给任何人。
通宝推：江南愿,途人,家园 看来都是一样啊。 我在机械行业里工作了20多年，准确来说是在某合资车公司。我对芯片不熟悉，但是看看这些，颇为熟悉的感觉哈。
我觉得我们的很多标准和操作方法都太旧了太老了。现在看河友的话，我们也还在用着验收审核这老办法，但是这很容易产生小圈子，你好我好的大家开心通过。
我根本不信什么几十年前我们能有什么芯片或者大飞机可以做出来，上海当时有很多的无线电厂，做电容，做电阻，做线圈，控制器，电路板等等。我接触过好几个厂的人，很多都已经退休，上海的工业在全国算好的，然而这种元器件和最后的集成电路，合格率惨不忍睹，用我同事的话来说，废品在厂区垃圾场能堆起来。据说当年打上去的火箭，分配到任性的厂，得手工检测元器件，最后还有一部分需要双路控制保证可靠性。就像微电子的那机器，我在河友群里一直是认为不可能的事，有些人还是很乐观，现在看来还是不行啊。
质量是企业的生命，质控是产品的生命。不谈废品率只说产能是非常大的误导，哦，现在还有一个什么不良率。真的很奇怪，好就是好，不好就是不好，不良算第三条路？
譬如我们，也有国产化的在实验，已经做了很多了，机械上的配件，机器里的零部件，种类繁多，利润率都很好，但是就像我前面帖子说的，耐用性太差了。而这涉及的其实很多，材料工艺，加工工艺，稳定性，精度。而目前来看，我们的材料和加工工艺很差，直接影响到了产品使用体验。
说了这些不好的方面，只是给盲目自信乐观的先泼点冷水。但是，道路是曲折的，前途必然是光明的，并且是属于我们的。
现在说乐观的，我一直觉得，市场残酷竞争，政府和主管部门给予政策导向和适当补贴，最好是有门槛的补贴，这才能真正的成功。
要出门了，回头再加。
通宝推：菜根谭,红十月,审度,家园 2、3万亿几年内投下去会起很坏的作用 因为没有那么多人和能承接这么多的资金。