主题：发点感慨，从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突 -- yg1993
家园 宝推，普京的斗争境界还是逊色了点 以斗争求和平，则和平存。
以妥协求和平，则和平亡。
现在俄罗斯自身面临的国际局势，跟抗美援朝时的新中国很像，但是要比新中国的局势优渥的多，可做的选择也多得多，自身条件也好得多。但是，内部凝聚力比新中国差很多，同时自身不够坚决，老是存有幻想，还总想着既要这又要那…
现在的俄罗斯其实很简单，只要能保证自己的安全（拿下乌东，废掉乌克兰军队，让乌克兰中立），接下来就游刃有余了。当今世界主要矛盾是中美之争。俄罗斯作为一个大国，属于决定性的砝码，站在哪边哪边赢，这就决定了俄罗斯可以左右渔利，就像72年之后的中国一样。前提是自身安全有保证。俄乌战争这一仗，就是打出自己地位的一仗，可惜，普京三心二意，总想着提前媾和。他越是不坚决，美国就会越加码。
家园 不把乌克兰全境占了，二毛就不会服软 所以我说一开始就应该从朝鲜借几十万军队过来，速战速决，成立一个亲俄政府组建亲俄军队，然后才能撤走。
你光把东部几个州占了，乌克兰随时可能反攻，你怎么办？而且国际上也不会承认这几个州从乌克兰分家，道义上大毛就先输了一招。
家园 那个地方是东欧平原不是十万大山 在21世纪的武器面前，只要真想拿下就没有拔不掉的钉子，根本不存在“占了”这个概念，现在的局面是双方都是收着打。我一点我觉得大家有必要认识一下。
就算冷兵器时代宋、明的部队北伐，大家都知道要拿就得拿下燕云十六州，没有占了石家庄保定就死守的。
家园 俄罗斯官方已经说的很明白了 扎波罗热、赫尔松、卢甘斯克、顿涅斯克、哈尔科夫、苏梅、敖德萨、尼古拉耶夫、切尔尼戈夫、基洛沃拉德、波尔塔瓦，都会被俄罗斯吞并。
至于乌克兰反攻，乌克兰还有多少人？还有多少钱？乌克兰不过是欧美养的狗罢了。反攻，正好借机消灭。乌克兰成为内陆国，将会被困死。
而且拿下了敖德萨之后，德左肯定也拿下了。那样，摩尔多瓦也会顺手拿下。罗马尼亚将会处于俄罗斯和塞尔维亚夹击之下。
家园 以后乌克兰在边境挑衅，就够大毛受的 而且大毛占了一个主权国家乌克兰这么多地盘，国际上怎么交代吧，也就朝鲜这个愣头青敢公开承认，它毕竟没什么负担无所谓。
家园 你也太容易受西方媒体影响了 西方媒体还说新疆有种族灭绝呢，你相信吗？
乌克兰有严重的纳粹化现象，对乌克兰东部的俄罗斯裔人口搞镇压屠杀，你就不听了？乌克兰军队里面经常出现的纳粹标志，你也学西方，视而不见？我们持中立立场不是没有理由的,乌克兰政府并不是什么好鸟。外交部说“始终从乌克兰问题的历史经纬和是非曲直出发，独立自主作出判断。”，什么叫”历史经纬“？俄乌有复杂的历史恩怨，乌克兰又年轻，而国家之间的边界线，从历史看都要漫长的时间才能稳定下来。
乌克兰的工业区在东部，都已经被俄罗斯占领了，剩下的主要是农业区，意味着乌克兰从本来的糟糕，转向未来的更糟糕。由于乌克兰东部俄裔人口多，占领区有可能以战养战，并不会遭到治安战的问题。乌克兰目前的财政完全依靠外部，内部是无法自生的。而外部的支持不会到永远，乌克兰现在这种状态，是无法自己控制的。
现在的政府，完全依赖外部；乌克兰的未来，还是依赖现在还不知道的哪位，这位依赖本土人民的领袖，才有乌克兰的未来。举个简单的可能性：假设特朗普重新上台，决定和普京和解，乌克兰将会怎么样？
通宝推：心有戚戚,家园 ？？？？？？ 这次俄乌战争，至少从乌克兰逃出上万中国人，还有大批他们的外籍家属，还有在中国留学的乌克兰人，基本都是俄语人群，在各种视频网站发布了大量的视频，有很多来自哈尔科夫、苏梅、顿涅茨克的居民。没有一个支持俄罗斯的。是不是支持俄罗斯的不能发？不是，也有一些在俄罗斯的发表了一些支持俄罗斯的视频。
- 复 ？？？？？？
家园 有几个法国，美国的记者 并不是支持俄罗斯，只是报导乌克兰在乌东的行为，就直接被禁播，记者被解职。
俄罗斯开始打乌克兰的时候，坦克都要等红绿灯的。。。民生设施是最近才开始炸的。相比北约打南联盟，开始就炸铁路，公路，桥梁，水厂，电厂，电网，电视台，甚至还炸医院，炸逃难车队，炸中国使馆。。。。
只要能客观思考，可以说两者的文明程度，差别太大了。就是解放军和国民党的区别，但是新闻媒体上，是怎么报道的？俄罗斯是恶魔，北约是天使？这都是细节，但是魔鬼就在细节中。
然后，这些媒体说新疆搞种族灭绝,没有任何现场证据，都是听说，听说，听说。。。联合国的人权高专（前智利总统巴切莱特）访问新疆，结果是赞扬扶贫，出的报告没有直接谴责，也没有发现证据，而是说“有可能存在强迫劳动”，就这样一份报告，西方很不满意，人权高专被迫辞职，这样一份报告，甚至她都不愿签字。。。她不愿意签字，是因为这份报告有谴责字样，而现场她是认为中国的扶贫成就前所未见，高度赞扬；西方很不满意，是因为没有认定种族灭绝。这份报告就是巨大压力下写的，写完就辞职。。。因为西方绝对不会给她好果子吃。
总之，西方媒体，自从说新疆搞种族灭绝，他们的信用对我来说就等于零。你可以采用部分事实，观点不用考虑，事实也要存疑，尽量交叉验证。
通宝推：轻松,桥上,家园 这是联合国网站的报道 委员会对性暴力和基于性别的暴力展开的调查还表明，一些俄罗斯士兵犯下了此类罪行，其受害者的年龄从4岁到82岁不等。
家园 应该这样说比较公平 美俄在战争中都有战争罪行
或者说，人类所有战争，都有罪行。
道理很简单。战士为你卖命，是出生入死。他们干坏事，领导不是迫不得已，很难约束他们。
中国军纪比较严，因为是有信仰的部队。但到了中越战争，中国军队老是被当地老百姓偷袭，也开始展开报复
再还有日军，在一战期间，对德国俘虏非常优待，引来的英国抗议。后来日军在二战扩军，把很多国内底层的穷人吸收入了军队。特别是日本陆军，军纪非常败坏。
苏军的军纪在二战也是出奇得坏，但德国人也是活该，在苏联干了很多坏事。
美军得军纪也不咋地，跟德国人，苏联人差不多
所以说，战争是非常残酷的。尤其是进行了总动员之后，大量普通士兵进入战场，非常难约束军纪。尤其是穷国打仗，比如日本俄罗斯，连补给都苦难，很容易纵容士兵劫掠。
曾国藩的湘军在九江，安庆，南京都进行了大规模屠杀。一个很重要原因就是军饷被朝廷拖欠。曾国藩根本制约不住底下十几万人。如果约束他们，让他们送死，不给军饷，就会哗变。如果不约束，就会发生屠杀。最后理性的将领都会以打胜为第一目标。
所以，在战争中要求军队约束军纪，其实是不切实际的。完全取决于军队的目的，组织方式和战略意图。为了打胜仗，军队是会不择手段的。之所以不抢劫杀人强奸一定是因为这样做能打赢。如果不能打赢，一切都是空。你再善待百姓有个屁用。
归根到底一句话，宁做太平犬，不做乱世人。
家园 你是不是太年轻了，是西西河新生力量吧 第一，这是战争；第二，就算是解放军，有没有一些违法违军纪的？当初延安的时候，就有红军犯罪被枪毙的。
美军在阿富汗炸平民，炸婚礼的，光上报导的都不少，澳大利亚还割喉放羊少年，都是自己揭发。没揭露的，不知道多少。美国威胁，谁敢调查阿富汗战争罪行的，就干掉谁，国际法庭还真就不敢动。黑幕重重，不怕死的，就上吧。
家园 就是当年红军团级干部黄克功枪杀女学生被枪毙的事件 黄克功逼婚女青年刘茜不成，一怒之下枪杀了她。作为1930年参军入党的老革命，曾经也屡立战功。但是TG没有包庇自己人，在边区法院审批后判处死刑，教员曾经致边区高等法院刑庭庭长雷经天一封信，从一个侧面反映了革命军队严明的军纪和为何受人民拥护的根源：
雷经天同志，
你的及黄克功的信均收阅。黄克功过去斗争历史是光荣的，今天处以极刑，我及党中央的同志都是为之惋惜的。但他犯了不容赦免的大罪，以一个共产党员红军干部而有如此卑鄙的．残忍的，失掉党的立场的，失掉革命立场的，失掉人的立场的行为，如为赦免，无以教育党，无以教育红军，无以教育革命者，并无以教育做一个普通的人，因此中央与军委便不得不根据他的罪恶行为，根据党与红军的纪律，处他以极刑。正因为黄克功不同于一个普通人，正因为他是一个多年的共产党员，是一个多年的红军，所以不能不这样办。共产党与红军，对于自己的党员与红军成员不能不执行比较一般平民更加严格的纪律。当此国家危急革命紧张之时，黄克功卑鄙无耻残忍自私至如此程度，他之处死，是他自己的行为决定的。一切共产党员，一切红军指战员，一切革命分子，都要以黄克功为前车之戒。请你在公审会上，当着黄克功及到会群众，除宣布法庭判决外，并宣布我这封信。对刘茜同志之家属，应给以安慰与抚恤。
毛泽东
1937年10月10日
与西方反动军队残害别国百姓之后，禁止国际法庭审判，禁止记者采访，实在遮不住后假模假式地在军事法庭敷衍一下强百倍。
家园 人家08年的id，少则35+，多则50+，绝对不年轻的！
家园 要啥交代啊 除了欧美西方国家谴责制裁俄罗斯，中国印度巴西墨西哥伊朗中东王爷们和第三世界国家没有制裁俄罗斯的。
等俄罗斯吞了乌克兰这些地方，结果也一样。
你看现在的形势，越来越多的国家要造美国的反。
中美矛盾指不定哪天爆发了。
国际上？
谁是国际？
变天了。